Re: [闲聊] 为何台湾无法做出高阶机台

楼主: hollyup (虎力雅)   2014-09-01 23:07:47
※ 引述《yor73275roy (黑猪)》之铭言:
: ※ 引述《duser ( )》之铭言:
: : 如题
: : 之前我有此疑问
: : 于是自行爬文
: : 有版友说台湾机台大多是买零组件自己拼凑组装
: : 没有发展自己的加工技术
: : 但我之前看商周
: : 里面写说ASML多数零组件都是外包给专业厂商
: : 自己则是做研发设计和组装的业务
: : 结果人家再曝光机领域是全球第一
: : 海放日本Nikon Canon
: : 为何台厂与ASML相同营运模式却做不出高阶机台
: ASML虽然多数零组件包给专业厂商
: 但这个前提是在自己的研发技术及整合水准
: 是远高于其他公司的,就是其它公司即使买一样的零组件也做不出来
: ASML只要研发关键技术就好,例如移动平台做到高精(奈米等级)高速移动、光学等等
: 其它根本零组件不需要这么花大钱的去研究
: 每个零组件背后都是一门很深的学问,如果市面上有很成熟的产品
: 用买的不就可以简化很多问题
: 但台厂很多就是缺乏这个"关键技术"
: 永远都在做逆向工程
一点心得
我们公司位在东京神田,有做一部分高阶机台或机器人,是哪家就不提了。
说一部分是因为公司里没有生产机台也没有组装厂房,
只有电脑、服务器、打印机和贵到吐血的软件金钥。
然后是一千人的员工人数中有八成以上都是机、电工程人士,
整天不事生产,就负责设计和画图部分的嘴砲工作。
关于技术,如果指的是制造生产甚至设计的技术。
我的看法是“没有”,想像中的高深科学知识在业界里并不存在。
设计一台生产机器,不会用到什么量子力学、弦论,
都只是力学、热学、材料、光学、控制拼凑出来的,
大家念的书都是一样的,剩下的就是经验和耐心罢了。
如果不是要拼世界第一,要做高阶机台须要的只是教育和管理制度。
透过教育训练让每个团队成员水准相近,
而且要有相同的品质坚持,做起来就相对轻松。
适切的管理则能提升整合能力,然后让团队朝正确的方向行进。
但是,要实现这两个要素须要的是真正状况内的主管,
也因此公司内的课长都起码要有个二十年技术背景,
才能真正掌握部下的动态,因为部下正在走的过程,自己也曾走过。
虽然这点可能让现在看多IT产业年轻新贵神话的新进者不服气,
但这就是机械业,是个稳定,吃年资和经验的古老产业。
逆向要逆得出来也是要靠教育和管理,而不是一股脑追求科技技术。
常看到一个说法是:台湾市场太小,即使逆向做出机台也没人买,所以不愿意做。
这一点我不太认同,即使市场小,照着买来的机器抄个几台给自己厂使用,
并没有划不划算或市场大小的问题。
但问题是常看到厂商拿到解答还不敢抄,不然就是乱抄、抄错,那就没药医了。
以上。
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2014-09-02 00:06:00
很标准的日系文化
作者: duser ( )   2014-09-02 12:39:00
我看到很多传产机械设计师 都是所谓的"土师仔" 连材料力学机构学都不懂 都是靠直觉和经验作设计
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-02 12:43:00
可能跟客户也有关,当客户没有要求数据分析报告,一般公司根本不会注重这块,假如客户是频果三星之类,一定会补一堆高学历的人想办法生出来,也许没什么经验不如老师傅,但十年后这些东西都会变成公司的竞争力
作者: duser ( )   2014-09-02 13:14:00
许多传产数据分析都是唬烂客户用的 还看过某家工具机厂跑CAE都是找绘图员来做 那些老板认为CAE点一点跑出彩色图形就好 找文组出身的绘图员跟机械固力组硕士来做都没差
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-02 13:24:00
达不到效果再怎么唬烂也无路用,所以选好的客户有很大差异但同时也要思考,假如没有经济规模,其实没有必要往这方面深入发展
作者: fjack (fjack)   2014-09-02 19:39:00
讲白了就是人员素质太差,只会土砲不懂原理,做不出来正常..未来更难,一堆优秀的都被科技业吸走,没人要来搞机械
作者: Noworry (半折公)   2014-09-02 19:46:00
薪水给的不好 也只找得到土砲
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-02 20:30:00
真的是优秀人才不足吗?像电子业不需要多厉害只要照着流程走,就算分很少但也是优于一般行业。真的单纯是老板不给吗?还是净利没有发展空间?
作者: bobjohns (bobjohns)   2014-09-03 18:34:00
单纯价值不够电子业几百亿设备随便赚个10趴就几10亿了,传统机械几千万赚个30趴也才1~2千万自己买房都不够了。
作者: duser ( )   2014-09-03 19:05:00
结论就是老板只能开低薪请土师仔 土师仔无法研发高阶机台所以台湾永远只能做低阶机种土师仔顶多设计出好组装 维修的机台 但无法处理机构和振动的问题
作者: llzzyy01 (我是清流)   2014-09-03 23:25:00
日本也很多中小企业 人家还不是吓吓叫
作者: gamer   2014-09-03 23:30:00
所谓的电子业几百亿设备是机械业做的。而且别小看那些千万元以内的机台,表面上产值虽然不是很惊人,但是一次往往可以卖出个几百台。
作者: w9103 (Charlie)   2014-09-04 00:00:00
塑胶螺丝可是很了不起的阿!
作者: gamer   2014-09-04 00:07:00
其实我不是很认同这篇文章讲的态度决定一切,有些尖端技术真的不是认真就可以做出来的,不然台积电也不用养一堆博士
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-04 00:11:00
真的 要考量的面太多了,不是只有单纯从RD角度去定位产品
作者: gamer   2014-09-04 00:11:00
RD了。你像现在的32nm以下制程要怎么克服光的干涉和绕射,
作者: choral   2014-09-04 07:58:00
机械厂很多都还在连教科书都看不懂的层次=3=
作者: Casio2 (Caio2)   2014-09-04 19:29:00
一切都是$$$的问题~~! 好的人才要有钱,设备也要钱老板也要赚钱,不过这是无法实现的,所以就老板赚钱最重要就变成现在这样了~~!
作者: Belanice (龙杰)   2014-09-04 19:38:00
也不能把问题全推给钱,没多少钱可以烧固然是问题,但不是全部,否则没钱永远翻不了身,恶性循环,但所有企业都是一开始就资本雄厚钱烧不完吗? 绝非如此吧
作者: ATand (ATand)   2014-09-04 21:54:00
日本是吃二战时期的老本,我们是吃二战后的老本:P
作者: llzzyy01 (我是清流)   2014-09-04 22:52:00
电子业几百亿设备 很多是国外设备
作者: xsoho (solo caffe)   2014-09-05 07:29:00
解决问题又想排除市场需求不觉得怪怪的吗?
作者: fjack (fjack)   2014-09-05 17:55:00
行的话就自己搞,找不到志同道合的同伴都是牵托..
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2014-09-06 15:06:00
各行各业都有高深的工程领域,可是台湾普遍就如原PO说的,好像不是光电、半导体就很LOW似的
作者: hotbeat (hotbeat)   2014-09-06 19:14:00
原PO观念正确,另外跟你想法有点像~其实钱不是最主要问题而是方向。另外教育也有问题,应该要推崇适性教育站在国外角度看台湾的产业,台湾真的很卖力帮国外做事呢
作者: jc74156 (梦剧场)   2014-09-13 14:45:00
我之前上工研院机械所的工具机课程,老师说台湾工具机抄袭日本德国机台,抄的一模一样,但是性能却差很多原因是什么,如铸铁,台湾铸出来的就是远差于德国的那里头的材料知识,不是台湾人能搞得懂的
作者: Philaero (无梦想shooter)   2014-09-14 20:00:00
其实高阶机器实际来说...是一些必要的管理做得也很好然后在这样的环境下,用顶级的技术人员,顶级的工法顶级的材料,去弄出顶级的机台,台湾老板是把培养这些本的心思金钱,都拿去单纯只搞好财务报表满足股东

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