作者: s213092921 (麦靠贝) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 理性讨论 中国参加韩战到底为了啥？
时间: Tue Nov 19 10:45:15 2024
※ 引述《trapt (aa)》之铭言：
: 1950年代初 韩战爆发 中国方面派志愿军入朝 但一众人反对
: 什么林彪周恩来刘少奇都认为 刚建国 应该先把国内建设做好
: 但毛主席坚持 到底是为了啥 还让他儿子被炸死 回头来看 也看不出什么好处啊
: 难道就因为毛主席爽？
迷雾与“三抗”性质的战争
对抗美援朝战争的实质和意义至今人们认识上不是那么清晰的。之所以如此，是这场战争的意义对中国来说的确是有些复杂。毛泽东当年为什么要下决心打这一仗，至今人们普遍认识也不是完全清楚。当时在讨论是否出兵时，最初可以说只有1.5人同意：毛泽东自己和周恩来。周恩来刚开始也是不赞同的，后来逐步赞同了
党中央和军队的将领们最初都不赞同，不赞同的原因是什么？其实很简单，主要就是两个：
一、能不能打得赢有很大疑问，尤其以林彪的意见最具代表性。因为最初是计划让他带兵入朝的。因此他花了相对较多的时间精力收集各方的情报资料。对双方武器装备和军事实力的差距数据了解得也相对更丰富。
二、打这一仗是不是划得来。当时中国刚刚建国，百废待兴。支持一下朝鲜可以，但如果中国派兵入朝，直接与以美国为首的联合国军队干上了，无论胜负，代价都会非常大。
从当时表面上来看，中国只是帮别人的忙，要是把太大的力量投进去，甚至可能面对自己军队被打残的结局，动摇自己刚刚建立的国家根本，显然不划算。以上道理看起来显而易见，所以当时大家都不赞同出兵当然不是没有道理的。
但为什么毛泽东坚持“参战利益极大，不参战害处极大”呢？当时毛泽东面对着很多难以言明的苦衷，无法把这个根本利弊的分析全部讲透。很多当年的历史资料，尤其当时苏联的资料已经解密了，因此今天可以比较清晰地看明白当年战争背后复杂的利益格局。
当年对抗美援朝战争意义的公开解读是：抗美援朝，保家卫国。这是说得出来的，而当时说不出来的背后意义是：抗苏强己，完整主权。还有更深远的，这场战争其实是抗日战争真正的、彻底结束之战。因此，抗美援朝并不是“一抗”——抗美，而是本质上“三抗”——抗美、抗苏、抗日性质的战争。只有将这三个方面结合起来看，才能透彻明白抗美援朝的真正目的、意义所在
建国后中国东北地区的残留问题：
中国建国后还有一个更麻烦的问题，至今很多人也未充分意识到它与抗美援朝的内在关系：中国东北的主权当时并未完全收回来，部分还在苏联手里。主要就是中长铁路和“不冻港旅顺”港口。1949年12月21日，是史达林70岁生日，借着亲自为史达林祝寿的名义，毛泽东去到莫斯科，借此机会解决这个问题，重新签订《中苏友好条约》，收回了中国在东北的所有主权。为此，毛泽东在苏联待了一个多月，当时苏联是社会主义的老大哥，中国还指望着在以后至少相当长时间背靠老大哥发展自己。在这种大背景下，谈判过程极为艰难曲折
通过毛泽东亲自去苏联进行艰苦的谈判，1950年2月14日，《中苏友好同盟互助条约》和《中苏关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》《中苏关于贷款给中华人民共和国的协定》的签字仪式在莫斯科克里姆林宫举行。同年4月11日起生效，有效期为30年。通过这些条约，中国把被苏联已经获得的中国境内的东北主权全部收回了。
为什么当时对香港和澳门的主权不急于收回，而对中国东北境内的主权坚定不移地一定要坚持收回来？原因不仅仅是东北主权问题上中国受伤害最深，而且涉及最核心的主权利益问题。香港和澳门是在中国内陆最靠南边的地方，这个地方暂时维持当时的现状影响不了大局，保留一个与西方沟通的窗口却会有很大好处。
但东北就不一样了，那是中国头部以及当时中国工业最发达地区，紧邻首都北京。旅顺港是渤海湾门户，与北京近在咫尺。这地方被苏联占著，相当于中国的脑袋和脖子都卡在苏联手里。虽说当年苏联是社会主义的老大哥，中国共产党在相当长时期里都算是苏联共产党的一个支部，但这个关系的确有些复杂。苏联在很长时期内一直是把与国民党的关系放在首位，中国共产党一直是配角。国家之间的利益考虑，肯定是远大于两党之间利益考虑的
从苏联和史达林角度来说，他最想要的东北铁路和港口权益本来已经到手，可是又全还给中国了，他会怎么考虑？中苏谈判中，史达林不断让步，最后甚至想只保留中长铁路和旅顺港口的使用权，但这个也被中国坚决否定了。毛泽东在这一点上脑子是非常清楚的，在这个主权问题上绝对不能留有任何余地，否则后患无穷。
看看后来苏联出兵颠覆了多少国家的政权就可明白这一点。就算英国在香港驻军十万，从香港出发能打到北京吗？但是如果苏军通过中长铁路并以旅顺为基地秘密出动海空军和陆军机械化部队，仅需一天就可打到首都北京了。如果这样，哪里还能有后来中美建交的可能性？
站在史达林的角度看，牺牲了那么多苏联红军，追求了几十年的东部不冻港，就这么丢光了。最后全变成苏联红军免费为中国做好事，世界上的事情哪有这么便宜的？所以，之前史达林一直不同意朝鲜发起统一战争，但与中国确定《中苏友好同盟互助条约》之后，就私下通知金日成可以动手了。
朝鲜6月25日打过三八线完全是瞒着中国，中国还是从国外的新闻媒体上知道朝鲜战争爆发的消息。1950年7月7日，美国在联合国动员出兵朝鲜的84号决议投票时，苏联代表居然不出席。如果苏联出席，是可以用自己的否决权否决掉这个决议的。
这基本上是一个阳谋：如果朝鲜在苏联支持下成功统一朝鲜半岛，苏联可从朝鲜获得不冻港。如果美国出兵的话，十有八九朝鲜人民军打不赢，最后在中国东北成立流亡政府，美军兵锋直指鸭绿江边。面对美军的巨大压力，中国只能依靠苏联驻军东北来抗衡。无论结果如何，苏联都可把从与中国谈判中丢失的不冻港利益全都拿回来
但史达林压根儿没想到过中国有任何胆量和可能性会出兵朝鲜。这个再清楚不过了，事先都不通知中国开启韩战，哪里想到中国会出兵呢？与中国讨论出兵的事情只不过是做做样子。当中国把真的要出兵朝鲜的决定告知史达林时，事前承诺派遣苏联空军又借故推迟，这就是在给中国增加难题，让中国知难而退。
当时毛泽东就紧急把彭德怀招回来讨论这个重大的变化，可是史达林没想到最后毛泽东还是决定，就算苏联不出动空军，中国也要出兵。毛泽东把这背后的利益较量看得清清楚楚，可是他无法把这一切公开讲明。当时苏联还是老大哥啊，怎么和大家说这一个天大的巨坑正是苏联给中国挖的？
当年毛泽东只是说“参战利益极大，不参战害处极大”，可是，翻了大量回忆当年决定出兵朝鲜的参考文献和网上讨论此事的文章，都找不到能具体讲清楚毛泽东所说的“参战的极大利益”与“不参战的极大害处”究竟是什么。处于当时的情境，毛泽东有苦难言
胡乔木在延安时期就担任毛泽东的秘书，他回忆说：“我在毛主席身边工作20多年，记得有两件事是他很难下决心的。一件是1950年派志愿军入朝作战，再一件就是1946年我们党准备同国民党彻底决裂”。事实上，抗美援朝的决定要比1946年准备同国民党决裂难得不止一个数量级。
最难之处的区别就在于：1946年时做出决策的利弊分析是可以清清楚楚与同志们讲明白的，并且绝大多数人早就看国民党不顺眼了，抗战期间都还有皖南事变等等新仇旧恨，不需要太多内部统一思想的工作。但抗美援朝的决定，主要的利益分析无法与大家讲，几乎所有人都不理解、不赞同。由此可见毛泽东当时的内心承受了何等巨大的压力和痛苦
假设中国不出兵。后果相对清楚，美军将陈兵鸭绿江。有人分析认为，美军陈兵鸭绿江后，就有进一步入侵中国东北的可能性，意味着中国从苏联手中已经收回的东北主权，又得被迫把苏联红军请回来阻挡美军。之前是中国脑袋和脖子卡在苏联手里，现在这么一种结果，是从里到外同时卡在苏联和美国两霸手里。中国还怎么活下去？
美国的确不一定会马上入侵东北，但这个前提是苏联势力留在东北，此时美国进一步入侵东北就会与苏联红军直接相撞了。如果东北没有苏联红军存在，美国就什么时候想搞你一下，在鸭绿江对岸用步枪和迫击炮都能做得到。他说走火了误伤，你能说什么。他都能把中国驻南联盟大使馆“误用地图”给炸了（虽然这是后来的事情，但帝国主义的本质向来就是这样）。在鸭绿江对岸放枪放炮打死你几个边民又算什么？更别提用空军了。这就是为什么说不出兵“害处极大”的原因所在
那么出兵呢？无非是这样几个结果：打赢，平手，打输。就算平手也算是中国打赢了
如果分析一下抗美援朝打输了怎么办？这其实就是这个决策最难、最头疼的地方所在。当时很多人都考虑到有可能打输。即使彭德怀接到领兵任务时，说的话也不是“保证完成任务，坚决把美帝国主义打回老家去”，而是说“就算打输了，大不了相当于晚解放几年”。
事实上当时所有人，包括毛泽东在内，都是做了打输准备的。这是抗美援朝决策极为艰难的第二个原因所在——是以准备打输作为出兵决策前提条件的。那么为什么就算是有打输的极大可能性，出兵还是利益极大呢？如果打输了怎么办？那能怎么办，大不了退回鸭绿江西边嘛。那这和不出兵，美军也是陈兵鸭绿江有什么本质区别？
甚至于一个可能更加糟糕的情况是：原来如果中国不出兵，美军打到鸭绿江就停住了。但如果中国出兵又打不赢，很可能不仅惹恼美国，而且更加让美国看不起，追到鸭绿江边继续追进中国境内，战火很快烧到中国境内。如果是这个结局，当然还不如不出兵了。但需要精心算计的一个问题是：解铃还需系铃人。在这不同的可能后果里，苏联会是什么态度？
如果中国出兵朝鲜，你苏联是社会主义的老大哥，你可能什么都不管吗？那这个阵营的其他兄弟们谁还服你？中国又为什么还在你这个阵营里待着？
既然苏联是图东北的权益，那么就算中国军队打输了，苏联肯定也不会允许美国直接追着中国军队进入东北，那东北的权益最后不变成美国的了吗？那史达林算计半天也是一场空。所以，史达林绝对不会允许美国直接进入东北，那是他自己算计的地盘。
这就是中国军队即使打输了，也不用太担心美国会直接进入东北的关键原因所在。而且，中国打不赢也打了，你苏联一定得提供足够的支持来表示你在这个阵营老大的地位吧？中国是通过打了一仗退回鸭绿江的，在最差情况下，苏联也得主动地大量支持中国，而不是中国求着苏联驻军来抵抗美国。
只要有苏联的大量支持，中国还是可以不用苏联大量驻军，于维持主权前提下在鸭绿江边挡住美国。既然最差情况都是可以保住中国主权，那如果中国打赢或打平了，你苏联就是得求着支持中国，才能让中国继续认苏联作老大，保住你老大的位置。这个可能的结果对当时是“战前”的中国来说就是天大的有利局面了。这就是为什么说“参战利益极大”的原因所在
当年毛泽东和志愿军是以可能打输的结果准备出战，但真的让中国获得了接近最佳的结果。几仗打下来，苏联基本上就是进入对中国有求必应，给中国大量援助的状态。中国也实际上收回了全部东北的主权，苏联红军最后全部撤出了东北
有人认为抗美援朝使中国错失了与美国更早合作的机会，这话大错特错，事实完全相反。正是因为抗美援朝把美国打怕了，在后来的越战中进一步打得美国快要崩溃，乒乓外交、基辛格访华、尼克森访华，中美平等合作才有最起码的可能性。
即使这样美国还是时不时一有机会就欺负一下中国，如果没有抗美援朝战争垫底，他更不会正眼瞧中国一下，世界上除了中国，还有几个国家能够以平等的身份与美国发展关系的？抗美援朝的胜利，使中国同时扛住了美苏两霸，使抗日战争带给中国的主权沦丧真正结束。当年在中国的日本战俘，不是仅仅靠中国优待俘虏的政策治服的，而是被抗美援朝战争的结果治服的。只有明白这是一个“三抗”性质的战争，而绝对不止是“抗美”，甚至主要不是抗美，才会真正理解其意义所在

中国参加韩战有两个理由.一是地缘战略考量,不让美军靠近中国.二是最重要的(抄笔记):恢复中国在朝鲜的控制力.日本为了将中国势力逐出朝鲜,第二次征韩击败清国军队,把袁世凯赶回中国去.千年以来朝鲜把中国当老大看待.日本把情势反转.日本投降,中国吃不到朝鲜(太弱了),半岛落入了苏联与美国手中.当时蒋介石一个屁也不敢放,有台湾回收已经很好了.但韩战爆发,中国终于拿到一个机会,踏足朝鲜.毛泽东认为朝鲜这大饼应该有中国咬一口的机会.终于,毛的策略成功,用无数人的鲜血换来的.朝鲜不相信苏联会派陆军作战.他们必须仰赖中国出兵,保为朝鲜免于被美军整个吞没.