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armed (战史版国共内战篇小天使)
2017-04-01 14:19:16※ [本文转录自 Warfare 看板 #1OsFsY0s ]
作者: armed (奚我后 其后来苏) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 国共内战时的双方战力比较
时间: Mon Mar 27 19:55:11 2017
※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言：
: ※ 引述《nanshinner (白河)》之铭言：
: : 在历史课本上面，是说在1945的时候，国军的整体战力还是优于共军，要是没有马歇尔
: : 的调停的话，国军是可以歼灭共军的，但是不知道事实上真的是这样子吗？
: 歼灭是太夸张了，国军不调停的话顶多攻占哈尔滨、重创东北共军，但是离完全胜利恐怕
: 还有很大一段距离，更别提华北、西北共军也都不是没停火就能歼灭的。
: 没有调停可能会使国军的战况略为好转，但是效果到什么程度只怕还很难讲。
长期来看恐怕不会,因为兵力只会更不足更分散.
到1946年初,即使国军能拿下哈尔滨也不可能捕歼民主联军的主力,只是更多
城市要防守.
当时民主联军已开始深入农村发动群众.林彪罗荣桓的北满根据地背靠苏联,
陈云彭真的南满根据地依托朝鲜,黄克诚的西满军区贴近蒙古.东北三大块共区
看似是被国军隔开,事实上中共是利用这三个境外共产盟国完全连通,形成一个
倒U型的口袋把钉死在铁路线与大城市的国军装在里面.
: : 国军在那时候被渗透的很严重，又失去民心，士气也颇为低落，即使有些装备比共军还要
: : 好（如M4雪曼），但是整体战力不知道是否能与共军匹敌呢？当时国共两军的装备情况以
: : 及士气状况到底如何呢？
: 驻印军回国的时候，据说M4都被扣留了，国军在国共内战中使用的美国坦克主要是M3A3。
: 国军后来有M4，但不是二战刚结束的时候。
以上总共几辆坦克?抗战时期还有一个M200师,进入内战时期后,大家听过哪一个
国军装甲师以上单位的番号?
本来坦克数量就不多,又未能集中使用,步战偕同与后勤保障能力又都很差.所有
装甲部队编成运用的毛病国军都犯了,下场未卜可知.
: 二战刚结束的时候，国军兵力和装备自然都是胜过共军，但是兵力分散、人员素质有限，
: 在局部性的冲突中并没有明显优势，所以共军才能在二战后短时间内于上党战役大破晋系
^^^^^^^^
以及平汉路战役与邯郸战役,当时共军一共在八条铁路上阻击国军北上.
: 阎锡山的部队，以及歼灭很多打着国军旗帜的民团和小军阀。整体战力有时候无法展现在
: 区域战争中，特别是当优势方没有能力去有效运用所有资源的时候。
现在看起来这个优势方是外强中干的,特别是身处劣势方的共军在东北不但接收
关东军的物资装备人员为用,并且积极在东北建立起甚至可以跨海供应山东的军事
工业.
: 至于推文提到的征用平民作战，自杀式冲锋一说似乎尚有争议，但是共军征用大量民力来
: 运输和修筑工事则是非常确定的。如果把非战斗人员算入，中共的人力资源并没有帐面上
: 那么大的劣势，甚至到后期有很大的优势。
: : 有点想找这些资料的文献来看，但是不知道该从何找起，不知道是否有推荐相关了解的书
: : 籍呢？
: 我对这段其实不算熟，以上仅抛砖引玉。
作者:
STUKA119 (等待I believe)
2016-03-27 23:33:00不行,除非国府扩充到140个军,且人员.装备不能像抗战一般不充实,另外再加100万特务清乡武装;以慢打快,有组织有系统的清乡,否则没办法
作者: laste (拉斯提) 2016-03-27 23:41:00
整军整编是一定要的....国府的财政后勤没法支撑
作者: laste (拉斯提) 2016-03-27 23:47:00
军队精简化也是美方的要求 这也攸关美援...抗战初期国军编制 至少有170师的兵力 (170万人)
作者:
hgt (王契赧)
2016-03-27 23:58:00靠特务注定要被人民讨厌阿
作者: laste (拉斯提) 2016-03-27 23:59:00
抗日末期 1945年时 国军兵力少说有500万人的名额不作整编汰换...美方(国务院)亦不愿意无底洞的供给美援
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2016-03-28 13:44:00话说 整74师不算装甲师吗？
当然不是，整74师又不是用坦克当主力国共内战期间国军没有装甲师
作者:
eszerfrm (smallchu)
2016-03-28 19:46:00机械师...
作者:
jingea (ㄎㄎㄎㄎ)
2016-03-28 20:05:00楼上曼帅推
作者: laste (拉斯提) 2016-03-28 20:21:00
500万是兵员名额...帐面上确有灌水成分整顿下来也有350万兵员的数字，见徐永昌日记 1945年1月29日
作者:
STUKA119 (等待I believe)
2016-03-28 22:27:00我没说中国不需要100I美元的美援,谢谢!TO 5F:对PLA不可能以快打快,以慢打快外加让共控区平民死个5000万是唯一胜算九成以上的计画基本上我们必须先体认一件事,PLA对所谓的根据地控制力太强了,必须彻底摧毁这些根据地的战争潜力,才可能摧毁当时的PLA,否则1947国府也曾经收复(表面上)大半个山东啊!为啥短短1年后改打徐州保卫战了?更正,我忘了热察晋,如果加上,那需要消灭6000万共军根据地的平民,这场仗才能赢我早说过了:如果没有就办不到打赢八路,谢谢!还有,我也说过,战争是件太过重要的事,所以不能交给政客,谢谢!克劳塞维兹那句话是很好理解,只是我一直把它当空气!我一开始不就说:如果没有就办不到?看看上面的推文很困难吗?
我的看法是：如果要打，就不能裁军整编，如果裁军整编就不能打内战 顶多只限于全国27大城市的争夺战 然后东北国府来不及整合意见 就冲到锦州就好了老蒋自己在跟共产党是战是和无法确定，要负很大责任
作者:
STUKA119 (等待I believe)
2016-03-29 21:17:00如果没有扩到我的目标值,就是不裁整也顶多5成胜算而已抗战末期国府军的状况绝对不是一般的糟
如果是这样的话 照穿越人想法 国府应该以夺取27坐大城市以及战前国府中央统治第作为战略前提 打完有限战争就跟共产党和谈 并接受美援重建国家但是以国共两党互信跟内部鹰派考量，最后打成全国内战机率还是不小 不然叙利亚内战早就该结束了