我们的1990s－－重回那个自由躁动的年代 Memory Tapes Rewind
我如何成为一个90年代青年，谈我的次文化启蒙。
张雨生／
电脑版好读爱用page-down
陈德政：“刚刚也有听到〈天天想你〉，1988年张雨生的出道作品，时间点比《七匹
狼》早一点。我记得我看过一个报导，你和阿信还有冠佑买的第一张专辑都是《天天想你
》。”
玛莎：“对，录音带，那时候还买不起CD。”
陈德政：“那时候有CD吗？”（我的疑问跟陈老师一样XD）
玛莎：“其实后来有，我买这一张的CD是很久以后的事情。我记得那时候我买这张的
录音带、正版的，那时候的盗版录音带很多，正版录音带一卷是台币125元。我到现在都
还记得，因为我在家里算十块跟五块算了好久，我真的是存钱去买这张唱片，是自己花钱
去买，不是跟爸妈说‘爸你帮我买这个、妈妳帮我买这个。’真的是自己存钱买的，所以
我印象很深刻。那张录音带我听了非常、非常久，听到音质都变烂掉了，后来又再去买一
张新的。听得很熟，听到什么时候该换面，本来听到睡着了，听到该换面就自己起来把录
音带换面。”
我参与到录音带的时代，最有印象的录音带是小齐哥的《伤心太平洋》跟徐怀钰的《
向前冲》。那时候最引以为傲(?)的绝技是可以凭著感觉快转到我想听的歌XDDDD现在想想
这个技能真是好废好没用，时代的眼泪。
陈德政：“那时候好像喜欢听音乐的小孩没有买张雨生，也很奇怪。好像也是我身边
所有的朋友都在听张雨生。”
玛莎：“对，但我不知道为什么耶，我不知道为什么是这张。那时候音乐的选择其实
蛮多的，可能跟〈我的未来不是梦〉也有关系。那时候听到一个很高亢的声音，有一个比
较重一点的曲风，不是慢歌，不是没有力气的歌，会让你听起来觉得很亢奋的时候就会越
来越想听。然后，你又知道这个人是政大的。”（政大怎么了吗XDDD）“又很会唱歌又很
会念书，突然他就变得很不一样。那张的歌有一首是他自己词曲。”
陈德政：“叫什么？”
玛莎：“欸、词是另外一个人，词是一首诗，曲是他自己写的。（清唱）我仰望群山
的苍老～他们不说一句话～”
机智的观众回答玛莎这首歌是〈渺小〉，徐志摩的诗。
陈德政：“其实讲到张雨生，当然可以提到很多东西。刚刚提到87年台湾解严，那时
候你刚好10岁。这边应该不太有人经历过那个年代，以前是蒋经国总统。蒋经国总统在88
年初过世，88年的时候YAMAHA就在台湾举办第一届全国热门音乐大赛。刚好一个强人时代
的结束，青年文化就进来了，时间点现在回去看其实蛮巧妙的。张雨生的团叫做Metal
Kids金属小子，最佳主唱、最佳乐团……全部都拿了，就被制作人翁孝良相中出道。”
玛莎：“他们先发了一张合辑叫做《烈火青春》（热唱）让烈火青春燃烧～永恒～”
（玛莎唱错囉～是让青春烈火燃烧～永恒XD）
这场讲座还赚到很多首玛莎的清唱，解锁各式成就XD好喜欢看沉浸在青春里不由自主
唱起歌的玛莎喔。玛莎推荐大家可以回去找来听，他说他们也有练过这首歌。“那个年代
吉他社一定要练这首，光〈烈火青春〉这个词就很酷了。”好中二的选歌方式(喂~
陈德政：“我自己的解读，张雨生是后解严时代，台湾第一个属于全体同胞的偶像。
（玛莎：“全民偶像。）为了当兵，他还发了一张〈想念我〉的专辑。现在当兵好像只要
四个月，但当时他当了快两年，兵役在当时是一个关卡。你还记得〈张雨生大兵日记〉的
漫画？在中国时报连载，也有出单行本。”
玛莎：“我记得，好像是萧言中老师画的。”（这里要抓虫，我查过wiki，萧言中老
师的作品没有〈张雨生大兵日记〉，应该是曾正忠老师才对。）
陈德政：“你现在一个乐坛、一个在台湾当歌手，你要去当兵，就已经没有时空环境
让你出一本跟你当兵有关的漫画。”本来以为老师的意思是再没有人跟张雨生有一样的地
位，但事情并不是憨人所想的这么简单……“可能才刚开始连载，你就退伍了。等到他退
伍后，就开始朝创作人的路线迈进。”
玛莎：“这张（《带我去月球》）非常棒。”
陈德政：“《带我去月球》里面有一首歌叫做〈无题〉，张雨生有两首〈无题〉，在
《想念我》里面也有一首，大家可以找来听看看。这两首〈无题〉其实就说著当兵前和当
兵后对音乐的想法。”
玛莎：“这张是张雨生退伍之后，他自己带着他的歌和demo去L.A.，找国外的乐手制
作、录音整张唱片。几乎是他自己筹画的第一张唱片。之前的《天天想你》和《想念我》
都比较是在一个公司策画的状态下，收歌、邀歌所做的，他自己的作品比较少。但这张几
乎是他自己的创作，我自己很喜欢〈我呼吸我感觉我存在〉是整张专辑的最后一首歌。我
每次听到这首歌的时候我都会起鸡皮疙瘩，我觉得词写的非常好，整个的编曲包括后面的
吉他演奏，都不是专业吉他老师，是他以前在大学的时候玩吉他的朋友。我觉得那首歌也
讲出他心里很多想说的话。”
陈德政：“大家可以仔细看张雨生写的歌词，他的词写得非常好。大家现在会‘文青
、文青’好像在消遣一个人，但我觉得张雨生就是一个不折不扣的文艺青年，他是一代文
青的典型。刚才玛莎讲到〈我呼吸我感觉我存在〉，大概三四年前，我在我的脸书贴一首
歌他就来按赞。”
德政老师真的很在乎玛莎的赞同呢XDDDD每个平凡按赞～变成永恒故事～（最重要的按
赞）实不相瞒我也很讨厌文青这个词被滥用，说自己文青的都不文青，真心想要赞美一件
事情文青又变得很嘲讽。
玛莎：“因为我自己半夜也会听这首歌。你不知道你自己在忙什么的时候，那首歌会
忽然让你变得很有信心、心定下来，让你知道自己到底在做什么。”
陈德政：“大学时候会用BBS，我记得我的签名档就是用〈我呼吸我感觉我存在〉”
玛莎：“真的喔，好哲学家喔ww”（为大家示范文人相轻XDDD没有啦开玩笑～）
玛莎：“这张是我选的《一天到晚游泳的鱼》我觉得是张雨生唱片中会被大家忽略的
一张，可是这是我高中的时候非常喜欢听的一张唱片，几乎有好几个月的时间我一直在听
这张录音带，甚至去买了CD来。因为他把一个学生的一整年春夏秋冬，他用了一个主题去
串联，这是我第一次接触到一张概念唱片可以做成这样。有很多歌是他自己做的，包括制
作的team、里面的歌曲。春夏秋冬四个主题的曲其实是一模一样，可是他用不一样的编曲
、不一样的变化表现出四季。词是每一个季节会有的感觉，跟每一个季节会发生的不管是
景物或什么的抒发，都短短的只有两分多钟。譬如说，他从秋天开始，后面接了两首歌，
那两首歌可能是跟感情有关的。整张专辑春夏秋冬，到夏天结束之后，其实整个就是一个
学生从九月开学，一直到隔年的暑假你毕了业，你怎么去适应这样子的学生生活。所以我
那时候听了非常的有感觉，也非常的感动。可以算是我对一张唱片的概念，可以怎么去安
排跟区分，让大家跟着你的音乐，让大家知道你在这张唱片你想要安排的东西。”
光看这一段文字的篇幅就可以感受到玛莎真的很喜欢《一天到晚游泳的鱼》，这也是
为什么这一篇产出的速度比较慢。张雨生的段落他们讲了好多，都是无法割舍很值得分享
的内容。
陈德政：“那时候你读附中了？”
玛莎：“对我读附中了。”
陈德政：“那你要把这张专辑听懂，应该要听一阵子。”
玛莎：“不会耶，我觉得这张蛮浅显的，说真的。（观众窃笑）为什么这样笑？（诚
恳的语气）附中人很笨吗？”
文人相轻ver.政大附中之战 part2（不XDDDDDDDD）
玛莎：“在那个时代，可能他对某些人造成了一些影响放在心里，那些人可能不是嘴
巴会嚷嚷，就像我这种人。也许过了十年、二十年，我在写东西、演出、或是我在想音乐
一些问题的时候。我仍然有时候会觉得，那时候听得像这样的东西，会给我很多想法跟启
发。但是他是埋在心里的，他不会让我用嘴巴说，除非我有这个机会，不然他就是浅移默
化在我心里给我这个影响。我相信现在有很多作品，他未必大红大紫。大家在做一些事情
，他在网络上或是新闻上，会听到很多人有很多的回馈，他如果是好的事情给大家好的影
响，放在某一个人的心里，也许十年、二十年之后，会有不一样的变化那也不一定。”
感谢德政老师策画这次的讲座，让玛莎有一个机会可以把这些放在心里的事情都说出
来。
玛莎：“这张（《口是心非》）绝对是我all time favorite的前五名，绝对不可能
错过这张。从唱片一出来的时候，一听马上就上瘾。觉得这个世界为什么会有人可以做一
张像这样子的唱片？很好听，有感动，音乐又精彩，那时候听到甚至是觉得‘哇，张雨生
一定是疯了。’他居然敢用唱片公司的钱，玩一张这样子的唱片。已经玩出超过我在那个
时候，对所谓的流行音乐唱片可以理解的状态。我在想这张唱片会卖吗？虽然我觉得他很
好听。我记得那时候我是大二还是大三，我几乎每天都在听这张唱片，因为我觉得他有太
多太多东西让我去探索。除了他是用一个乐团来录一整张唱片以外，鼓是他合作很久的豆
子（姜永正老师），Bass是谭明辉老师，老师在几年前也在北京去世了。Keyboard是Koji
桑，Koji桑后来我们也有几次合作，他现在在剧场比较多。所有的吉他就是他自己。录音
师小K老师现在还在业界，录音跟混音都是他。所以他基本上是用一个团在做一张唱片。我
曾经有机会跟谭明辉老师聊到我很喜欢这张唱片，他说他那时候找了一个仓库排了这些歌
，大概有一段时间，他每天都在仓库编曲，那就是玩音乐再进录音室，把这张唱片完成。
所以对我来说就算他挂的是张雨生的名字，但他就是一个乐团共同的想法，每个人都有他
表现非常独特、非常棒的地方。从这张唱片的sound、音乐的底子甚至是编曲，到整个唱片
的概念、封面，我都觉得这是一张让人觉得，即使到今天，还是很难以挑剔到底有哪里不
好。”
陈德政：“大家看专辑封面，其实他也讲了一些事。我们刚刚看到的封面都有张雨生
，可《口是心非》上没有他就是一个小木偶，他就是一个被操纵的东西。在看到专辑侧标
上写‘舞台上的唱作俱佳，都是由不得自己，都是口是心非。’我觉得这张专辑真的透过
很多迂回的方式，说了很多心里的话。”
玛莎：“这张专辑发行的时候，阿妹的《姊妹》跟《Bad boy》已经发行了。那时候
的张雨生已经是一个很厉害、百万销售量的制作人。这张专辑，让我觉得他难得有机会回
到他本来歌手跟创作者的身份，做一张这样子的唱片。在他去世之前，其实就有传闻这会
是他最后一张专辑，他不会再做任何的唱片。”
陈德政：“想问一下你有看过他的现场吗？”
玛莎：“有，我看过。在很久以前的Live A Go Go，那时候的确是为了看他的现场而
去的。就那么一次，我还记得是跟阿信去的。”（前方高能注意！我大主唱即将大举入侵
玛莎的1990s！）“应该是高中的时候，还没18岁，所以是偷偷跑去Live House。”
进入陈德政老师北漂求学的经历，北漂第二天就叛逆打耳洞的男子。透过当时还是政
大新鲜人的眼睛，看到张雨生离世当时的政大发生的一些事。
陈德政：“我常常在想，如果张雨生还在，后来的国语歌坛不知道会创造出怎么样的
专辑？”
玛莎：“我有的时候在网络上看到这样的讨论，我都会尽量不要去想这样很后设性的
问题，因为我觉得事实已经发生了。如果这种问题可以很认真的被讨论，大家也可以继续
去讨论‘John Lennon如果还活着会怎样？’、‘Beatles没解散会怎样？’可是这当然是
很无聊的问题，不知道会发生什么事情，那是另外一个平行时空的问题。如果我真的会想
，就把他们的作品再拿出来，就好好的听。我常常在开车的时候听这张，有时候……很累
的时候，你在想你在做音乐，音乐带给你什么样的东西，或者是他到底乐趣是什么？我还
是会很常听这张。因为我会听到很纯粹、原始，没有经过设计的欲望。想要发表、创作、
表达自己内心想法的欲望。而且，这张的词是很优美、含蓄的文字。连他的文案，我都觉
得在很多的唱片里面是一绝。那时候很流行每一首歌的歌词前，都有一段话来帮助你认识
、听这首歌。这张专辑的不是一小段，他是一大段。我猜是张雨生自己写的，因为没有人
可以帮他代笔，去让人了解这首歌想说的东西。当我在听这张唱片，我在看歌词本，我都
会觉得所有的文字包括歌词本身，都是质量跟份量都非常厚的。一整张唱片听完后，是很
难平复的。”
听到这里忍不住想举手发问KKBOX上《自传》的文案是谁写的，文字也好漂亮。
陈德政：“总结你刚刚说的那些欲望，我觉得就是生之欲望。”
生之欲望的总结太美好了，创作者活着的欲望不就是为此吗？（难怪最近的我不感觉
自己活着，只是生存著。）
好的，下一阶段要来聊电影，即将进入玛莎的1990s feat.阿信囉XD