去年终于在脸书上看到了2006年阿信上《音乐五四三》的录音档，印象中这段录音好像
失传好久。（至少我找5年了） 最近终于有空听，顺便把文字稿打出来，毕竟纸张比电
脑内存来得可靠。十二生肖快要过了一轮，对话回头看来也蛮有意思的。
P.S. 录音没有最后一部份，所以我也打不出来囧。
2006/03/25 音乐五四三：深度专访五月天阿信
http://blog.roodo.com/honeypie/archives/1301647.html
认识阿信也有好几年了吧，但一直没有机会好好聊些什么。这集节目，总算一偿夙愿。
最近阿信选出66首歌词创作集结成书，只身展开密集的宣传行程，上了数不清的通告，
电视节目、广播专访、签书会、座谈会......，所到之处，照例挤满了热情的歌迷。然
而，不管是跟着五月天的团员一起接受采访，或是以新书作者身分上通告，在这些数不
清的公开行程里，真正有机会深入、认真谈音乐的次数，恐怕还是不多的。而我以为，
五月天如今已经是华人乐坛最受欢迎、影响层面最广的摇滚乐团，媒体着实欠他们一次
认真深入的访谈。这集节目，好歹算是一个起点吧。
放完第一首歌，麦克风刚打开，阿信喟然叹道：出道至今上了数不清的通告，这是他第
一次听到把“爱情万岁”完整播到尾奏最后吉他feedback的节目......从这里开始，我
们听了五月天历年的精彩作品，聊到了摇滚的启蒙（滚石的“新乐园”合辑）、玩团的
初衷与梦想、制作编曲录音一路DIY的摸索和实验、歌词写作的技艺磨砺、前辈音乐人的
影响（从Beatles到李宗盛、罗大佑）、还有我很好奇的，作为创作人，怎样平衡“艺术
家的自我”和“饥渴乐迷的需索”，同时还能在一场又一场的舞台上，以无比强壮的灵
魂力量镇住那动辄数万人的场面而犹面不改色......。
跟阿信聊得很开心，希望不久的将来还有机会跟五月天的诸君多聊聊。
【今天播出的歌】
爱情万岁
轧车（ㄞ国歌曲合辑版）
Hosee（live）
雌雄同体
拥抱
借问众神明
雨眠
约翰蓝侬
憨人
丝路（王力宏曲、梁静茹演唱）
金多虾
候鸟
──爱情万岁
马：欢迎收听《音乐五四三》节目，我是马世芳。刚才听到这首歌是五月天的〈爱情万
岁〉，来自他们2000年的同名专辑里面的歌曲。今天在《音乐五四三》的现场请到
特别来宾是五月天的阿信。阿信你好。
信：嘿，哈囉大家好我是五月天主唱阿信。
马：阿信最近出版了一本书，叫做《摇滚诗的诞生与转生》。这昰阿信把他历年来的词
作集结成一本书，配上一些很有气质的照片在里面。（笑）等于是把你作为一个填
词人，一个歌词作者这个角色的一个总回顾对不对？
信：对。
马：里面收录了是从你有发表以来所有的作品。
信：嗯，没有所有。
马：几乎所有吧。
信：其实我到出版这本书的时候刚好写了一百首歌，选出了66首。
马：这其中有66首，你等于是替自己在文字工作这个领域做了一个总验收。
信：对嘛。因为词也写六年了，然后就是藉著这个机会回顾一下。这个计划就是去年我
们在做精选辑的时候，本来是要做一本乐谱的工具书，它比较倾向是音乐的部份。
那同时也做另外一本是比较属于文字的部份、歌曲内容的部份，就是这本歌词书。
所以就是一起进行的计划。一直到今年才发表。
马：是。其实过去这几年陆续看到五月天除了出唱片之外，有些周边的影像的作品有出
作品有出来了。纪录片、像你刚刚提到的乐谱书、还有一本素人自拍，是图文书喔
。而且我知道接下来还有一些其他团员的作品会陆续出来对不对？（信：嗯对）但
这本书其实蛮特别的，它是集中在你写的词上面。（信：特别混XD）（笑）不过它
是经过你自己选过的哦。你重新再看你自己这些年写的这些歌词。或者说，要不要
告诉我们为什么会想做这样的事情：你整理你自己历年的作品？
信：我觉得其实最主要应该可以分：第一个是我觉得这六年就是一直到精选辑为止，我
算完成了一个阶段的东西，就想把这些东西整理一下。自己在写歌词的时候其实，
每一个歌词它自己是一个世界，每一个歌词中间串连起来，我自己希望可以创造出
一个封闭的宇宙，每一首歌是相关的。然后你只要在五月天这个世界里面，你好像
有宪法一样，每一件事都可以互相印证。我在某一首歌提出来的某一件事情你可能
可以在另外一首歌看到一个对立的看法。那我觉得六年差不多到一个阶段，做完第
一张精选辑。
第二个是我也希望藉这个机会就是，我之前在五月天里面上通告的话就每个人轮流
讲一下场面话。这次就出来做一些比较不一样的，跟不一样的人做一些交流吧。像
今天也是六年来第一次有人放〈爱情万岁〉放到结尾。放到尾奏已经很不容易的了，
还听到结尾的那个吉他feedback。（马：这首歌一定要听到最后的feedback啊）但
这是六年来第一次。（马：不会吧）大部份DJ就进广告了啊，中间solo就进广告。
（马：这首歌很赞一定要放完）而且重点就是最后的feedback，对，我也觉得。
马：《爱情万岁》是我自己很喜欢的一张专辑。现在听还是觉得很有力气。因为今天要
访问阿信的关系，我重新温习五月天过去这几年的作品，听到一些东西觉得还是蛮
感动的。其实五月天在从一开始挣扎的一个学生乐团，到红了，唱片卖了很多，有
很多乐迷的喜爱，经历了团员的当兵，大家中间有各自的计画，重聚，再出发，到
现在你们大概旅行的里程数，不只绕地球几圈了。应该可以到火星再回来地球。而
且在全世界都有你们的乐迷，你们也跟世界各地的音乐人做很好的朋友。
我自己会觉得很有趣的一点是我们都会很崇拜一些古时候的摇滚乐手，会看他们的
故事，你会发现当那个名声来得越大，乐迷对你的需求越猛烈的时候，那个创作的
人其实是越孤独的。
我们在很多人身上看到这个部份。有的人顶不住这个部份，后来那个灵魂就受伤得
很严重。我在看五月天演唱会的时候，看到阿信在台上，我看到的是你其实有一个
非常非常强的能量。你可以镇得住那个几万人的场子，我觉得这个东西非常厉害，
但我也相信你自己那个付出和自我的压力也是非常非常大的，我去看你自己在整个
过程里面，你面对这个世界，你的歌，你写的时候。像你到这个阶段你知道你写一
个歌它一定会影响到很多很多的人，你怎么去顶住那个东西？
因为像一个创作者，比方说一个小说家，他下笔的时候其实很挣扎的你知道，你一
定不希望刻意取悦你的听众，然后你作为一个摇滚歌手你会希望乐评人喜欢，但你
作为一个公众人物你会希望大家也爱你，作为一个艺术家你会希望忠于自己的需要、
要求。你在写的时候你怎样去处理这些互相冲突的力量呢？
信：我自己觉得其实首先第一个是不要买枪，自己不要凖备枪在家里。不然超多主唱一
时想不开就把自己处理掉。第二个是我越长大越发现很多东西是有舍才有得啦。我
们很难在同一个时空点。同一首歌里你要取悦所有人其实是不太可能的。但是五月
天做到像现在听到的〈志明与春娇〉。我们可以因为一张辑里面有〈志明与春娇〉，
让三十万人把轧车买回家。我觉得这是我们采取的方法。如果你有一些折衷的话，
会有更多的获得。但是前提是不要因为你的折衷或一些妥协就丧失自己的灵魂。
马：我觉得很多事情其实是得失寸心知，别人怎么说不重要，自己心里要明白。但万一
自己心里不明白，那就惨了。（信：就惨了，而且家里又有枪就慌了）刚刚阿信提
到说因为〈志明与春娇〉大家会把〈轧车〉买回家。〈轧车〉是五月天正式发表的
第一首歌对不对？想起来是1997那个《ㄞ国歌曲》，那是角头发表的一张合辑。那
时候的五月天还是一个学生乐团，我们来温习一下这首古早时候的录音。你自己有
多久没听这首歌了？（信：一万年）（笑）温习一下〈轧车〉。这是五月天在将近
10年前的录音。
──轧车（ㄞ国歌曲ver.）
马：（笑）阿信刚刚愣住了一下。你自己也很久没听这个版本了。
信：对啊，哗我吓到了。觉得还是要有枪比较好，（笑），我要把今天听节目的所有人
都杀掉。
马：我知道创作者自己听到少作的时候，都会露出一些很微妙的神情。
信：我很希望你像其他主持人一样，到solo就进广告。（笑）
马：刚刚这个版本其实还是蛮可爱的。那是一个回不来的时代。然后混音录音不可能跟
你们后来去日本录的，或是请世界级的大师mastering或混音比。整个质感不可能做
那么精致。但是在那个年头，其实你知道第一张作品，或者第一次发表东西，有趣
的地方是你们也不知道后来会发生什么事情。我觉得从那个时代的音乐可以听到一
种力气，把你到那个时候所累积所有的力气，一次全部都出去，管你是什么。
信：对啊，尤其是第一首歌，又超爱现。
马：那时候阿信唱歌的声音和现在也很不一样。（笑）
信：因为那时候制作人是萧福德先生。他在外面一直说，‘啊哩要甲猛啊，啊哩要甲雄
啊’（我不会台语，请指正正确写法QQ）他就一直叫我要狠一点啊。
马：所以就出来这种很杀的唱腔。
信：对，这不是我的本意。（笑）
马：其实早期的五月天作品，不只早期啦，我们在阿信的词作里面，虽然说你们在一般
媒体上的形象，或者拍照的时候通常是比较阳光的感觉，穿的衣服是比较亮眼的衣
服。但是其实你的歌不是都只有这样的东西。有很多是压抑的、阴郁的、破坏的，
或者是有一种属于青年时期的不满。有很多这样的主题在你们的歌里。我相信这也
是让很多年青的乐迷会认同你们作品的原因。
在早期的时候写这些歌啊，我相信一开始也没想这么多，想到什么就写了。但是慢
慢地你会去设定，看你在写这个书的时候，提到自己会慢慢想，你要用一些不一样
的角度去写歌，你希望用一些不一样的角度去呈现一些故事。但是从第一首这个歌，
我们可以看到那个故事已经在这里了。
信：不知道欸，其实那时候是一种想像啦。因为我也不像是真的会飙车的，那就想像。
其实这一次来宣传，有些人会问：啊你歌词写很好，你是不是天才啊？虽然我也很
想要承认：‘对！没错！我就是！’但我觉得更确切一点讲，就是在我心里没有住
著一个天才，但可能住着一百个、一千个平凡人。我觉得每个人都有一个属于他的
时刻，每个人在我创作的时候都有机会出来说说他们心底的话，例如说〈雌雄同体〉
啊，就我也不喜欢那样打扮，但在写那首歌的时候你就会有一种被附身的感觉。你
知道他们怎么想，怎么去写出他们心里的想法。
马：阿信刚刚讲的就是说，故事在那边并不是说你自己飙过车才写出这样的歌。这样就
太累了。那你写那个〈寂寞堂口〉就要去拿枪，这样也不需要嘛。像我之前在看村
上春树在讲他自己创作过程，他说他一开始的小说都写第一人，写‘我’，后来他
开始尝试用第三人称写。虽然一开始写的也不见得是自传啦，但他用‘我’这个视
觉写了很多小说，后来不再用‘我’这个视觉写对他来说是一个突破跟改变。他开
始想像他可以写一个完全不熟悉的世界的事情，其实阿信讲的大概就是这个意思。
信：我大学的时候看了一部电影《全蚀狂爱》，是诗人韩波(Arthur Rimbaud)的故事。
有一句话，他在火炉前面说，如果我要变成一个真正的诗人的话，我要变成每一个
人。那时候那句话对我影响蛮深的，那我也很相信这句话。
马：我们再来分享一首五月天的少作，这首叫作〈HOSEE〉。这是一个现场演唱会的版本
。
现场特别来宾是阿信，我是马世芳。
──HOSEE（现场版）
──雌雄同体
马：听到这首歌叫〈雌雄同体〉。这是来自五月天的作品。这首歌最早发表是在1997年，
已经是9年前的事情了。当年为一张同志专辑《拥抱》写的歌，不过最早发表的版本
不是五月天唱的。这首歌其实非常非常有意思，阿信在那么年轻的时候，你就写出
这样一个歌词。就是刚刚讲到那个进入角色的能力，作为一个讲故事的人，然后把
自己变成一个诗人，或者一个类似小说家的角色，就算你自己不是这样的人。这个
歌词我现在看还是觉得很酷。它是一个非常边缘的题材。
‘我要你看到我
你不该猜测应该享受
我要你爱上我
你不该猜测应该爱我
我可以是男是女
可以飘移不定
可以调整百分比
只要你爱我一切都没问题’
其实讲的就是在将近十年前台湾那个社会，那个时候是非常非常不能接受这样的。
那时候有非常多形容词。我们英文讲Drag Queen好了，就是他们喜欢做跨性别的扮
演，或者他们觉得自己的角色不应该是自己现在这个生理性别。当时写这首歌的时
候，你的创作过程对你来说是容易还是困难的？
信：还蛮容易的。（笑）
马：那时候怎么样？因为整张专辑都是你们制作的。
信：对。其实那时候我们在角头混嘛，那张四十三和萧福德就看这几个人每天在那边混，
可能派一个工作给我们做这样。我觉得他们蛮大胆的，因为那时候我们才做完一首
〈轧车〉，同时在《ㄞ国歌曲》里的乐队有十个，我不知道为什么他们就很大胆，
选中我们这样。那个时代的气氛已经开始有点松动了，那个时候在很多的地方你开
始拿到《破报》。
他们第一张做的是《抚摸》，我觉得整个《抚摸》还是蛮压抑的气氛。可是《拥抱》
就变成勇敢一点，那时候张四十三说他第二张想做《拥抱》。一开始是摸，后来就
敢去抱。那我觉得从《抚摸》到《拥抱》中间其实经历过了一个很微妙的过程。从
原来小小的、黑暗的角落变到阳光的广场。那所以我在整个专辑的调性上就设定：
第一张它就是孽子，造孽的小孩子。从孽子到酷儿。我觉得这很可以代表台湾在进
入同志运动里面还蛮巧妙的那个......那个叫什么......就是连字都对好了，‘从
孽子到酷儿’。非常美妙的一个标题。
所以后来做《拥抱》的时候就觉得说，我想要做的不是外界怎么看这样一群人，而
是我想从他们自己的角度出发，我想他们讲出来：‘我们活得很快乐。’不要像现
在......我举例，你看到那个电视新闻，可能拍那个第三性公关，都是绕着那些话
题去讲。其实他们都有一个非常美丽的内心，我想去写出来，他们美丽的内心的部
份。
马：我想从解严后到现在将近20年的时间了，台湾在性别平权或者是同志运动这个部份
的确是有蛮大的进步。大家观念改变了很多，不过也还有很长很长的路要走。我真
的觉得五月天或者说你们当时做的这个专辑的时候，在这整个过程里面对很多人都
是很好的鼓励和支持。
那时候看有人在讲说，其实性别取向或是性取向它没那么严重，好像我爱喝可乐你
爱喝红茶，我也不用大惊小怪说：‘我坚决捍卫你喝红茶的自由。我就是要喝红茶。
我觉得喝红茶是正确的。我只喝红茶我不喝别的东西。’不就是喝红茶嘛？就是那
么简单。那什么时候我们可以用平常心？大概就是那么回事。所以这样的歌听起来
就是很温暖的、美好的声音。我们接下来分享这首歌就是〈拥抱〉。
──拥抱
──借问众神明
马：欢迎回来FM98.1 News98 《音乐五四三》节目，我是马世芳。刚才听到这首歌是五
月天的〈借问众神明（台语）〉。是这样唸吧？（信：欸没错）今天的特别来宾是
五月天的阿信。
信：哈囉我是阿信。
马：阿信他刚刚出版了一本他的歌词作品的自选辑，叫做《摇滚诗的诞生与转生》。里
面除了收录他写词以来的一些作品之外，还配了很多很多漂亮的照片。这照片其实
也蛮有来头的对不对？（信：没错！）（笑）然后在书的最后其实阿信对其中一部
份作品写了一些......算杂记吧。
信：就是创作背后一些不可告人的事情。（笑）
马：所以对乐迷来说，对于这些歌曲诞生的背景多了一点点的认识。阿信很聪明，并没
有写太多，还是保留很多想像的空间。不过让我们对创作者在下笔的时候那个过程
有了多一份的体会。刚刚聊到说写歌这件事情，提到比如说借由写不同的角色，由
其是这些歌在......其实你的旋律其实常常也要一起去设想，而且五月天的歌你要
自己去唱，所以有的时候你必须要去考虑这样做是不是可以合，又不能走已经走过
的老路，要想办法试一些不同的东西。但是试不同的东西时可能又怕不小心别人的
影响太明显跑出来，也不太对哦。毕竟有很多很多的挣扎。
我之前在访问罗大佑的时候，那是我们共同的偶像喔，他不只一次讲过写歌对他来
说是件非常痛苦的事情。他说他每次写完一首歌都觉得应该是最后一首了。但是阿
信的状况好像不见得是这么痛苦对不对？还是不一定，要看情形。
信：我觉得我们跟年轻一代的可能比较没有时代的那种压力。对于大佑哥，对于李宗盛
大哥，他们就是深知自己每次一下笔就要变成传世经典。那样写歌就真的很难。我
觉得我们这一代的人，没有想那么多。对我们来讲音乐与其说是一种信仰，以这个
时代来讲音乐更像是一种背景。它是我们生活中的一种背景，本来就可以轻松一点
点。
马：阿信说得很轻松，但实际上我们的想像我们觉得蛮不轻松的。（笑）
信：没有，背后有很多事情的。
马：因为你看像可能你第一次发专辑没什么感觉，第二第三张一直出去，你从一开始地
下乐团的时代，几千张，到后来的几万张，然后演唱会不知道从哪里跑出来几万人，
唱片不知道为什么卖了几十万张。这一定会对你下笔的时候的心情造成一些动摇和
影响。
信：有欸（马：所以？）尽量让它变成正面的。（笑）我们做完第一张专辑以后，要做
《爱情万岁》的时候完全已经是另外一种心态。（马：怎么说？）其实我们在写第
一张唱片时候你根本不知道这些歌是谁会听，你想像不出来他们的脸孔。可是做完
第一张专辑所有宣传之后开始要进入第二张写歌的期间，你已经知道你要唱给谁听
了。你已经知道这些歌词会被哪些眼睛看到，那些音乐会被哪些耳朵听过，完全都
知道。
那对我来讲，我尽量把他转化成比较正面的。我们在做很多校园巡回的时候，你会
看到黑暗中有很多眼神，很亮，往台上看。眼神好像在说：‘拜托，你多给我一点
什么嘛。你要给我甜头或苦头都好，多给我一些东西。’你感受到那个力量，然后
我把它变比较正面。第二张其实有写出那种可能原来的我不太会写出来的东西。
马：你在下笔写这些歌的时候，你会想到台下那些闪闪发光的眼睛。
信：会想到欸，对。
马：像我在翻一些你们之前出过的一些东西，歌迷会寄很多礼物给你们，帮你们画素描，
写很多很多的信，在网络上，在BBS，或是在你们的网站。会写很多很多的东西，会
讲你们的歌怎么改变他们的生命。而且我知道你们团员都会上网去看，有时候会写
点东西喔。
这个时代真的跟以前不一样了，以前的歌手应该是比较寂寞的，他在台上知道有很
多人在看在欢呼，他知道他的唱片卖了很多张，因为他拿到很多版税。但是他不知
道这些人在想什么。
信：可是以前有那个歌迷回函（笑）还可以稍为看一下他们最喜欢哪三首歌。不过现在
有网络方便很多啊，的确是可以知道大家在想什么。
马：刚刚阿信有提到影响阿信的一些前辈歌手，当然也包括国内国外的东西。我们在下
段节目可以多聊一下这个部份。我现在要放另外一首很喜欢的五月天的台语歌，叫
〈雨眠〉。
──雨眠
──约翰蓝侬
马：欢迎回来FM98.1 News98 《音乐五四三》节目，我是马世芳。刚才听到这首歌叫做
〈约翰蓝侬〉。这首歌叫做〈约翰蓝侬〉，演唱的乐团叫做五月天。（笑）今天在
现场的特别来宾是五月天的阿信。阿信刚刚出版了一本他的歌词自选辑，叫做《摇
滚诗的诞生与转生》。听说卖得还相当不错，而且签书会场场爆满。
信：还可以还可以，如果向隅的话大家不妨买一下MOJO的专辑。（笑）帮他们讲一
下。
马：MOJO真的还不赖喔，最近这几年看MOJO的表演，每次都还蛮惊喜的。
信：不只是不赖喔。张国玺他去开飞机我很高兴，少一个敌人。然后......（笑）不过
他很棒啦，这是张非常棒的专辑。
马：是是是，今天阿信要推荐MOJO的专辑。其实我们之后节目有机会也会介绍MOJO这个
乐团。其实台湾的独立乐团这几年有很多让人惊喜的东西。因为现在这个时代做音
乐不一定要像十几二十年前喔，一定要进录音室，请大牌制作人，花一两百万才能
做得出来。其实DIY可以做得出水准非常好的东西。今天跟阿信聊创作这件事情。刚
刚提到一些前辈音乐人的影响，像刚刚这首歌叫做〈约翰蓝侬〉。我知道五月天的
团员其实都是The Beatles的乐迷。你们在访问里面也屡次提到他们的影响，包括你
们之所以会组成这样的一个乐团，也是跟六零年代的一些音乐带给你们的影响有关
系。你要不要再说一下这个故事。
信：我们在一开始组团的时候，我跟玛莎怪兽石头常常听披头四，常常聊，就很爱讲，
讲一讲不知不觉高中就毕业了。后来为了继续讲披头四大学就组团，就是找一个藉
口去聊音乐这样子。
马：像刚刚这首歌〈约翰蓝侬〉，就是你跟玛莎一起写的。
信：歌词的部分。曲是怪兽的。
马：怪兽的曲。所以等于是你们把年轻时代的偶像，用这样一个方式做致敬喔。
信：对，有一种想说如果约翰蓝侬现在还活着的话，他不知道会叹气还是会摇头。
马：应该都会啦，然后再继续弄一张骂人的专辑（笑）
信：继续骂人（笑）对啊，就有时候会觉得好像摇滚乐可以改变世界，有时候又觉得这
个世界好像任性得要命。就你可能使出了你吃奶的力气，你用全身、你整个生命的
力气用力地撞上去却发现你只是轻轻地撞了火车一下。搞不好自己还会被卷进去碾
死。可是火车依然是在它的轨道上面疾驶。那时候在写这个歌词的时候就想说六七
零年代那些一起参加反战、嬉皮运动的人，现在搞不好现在在穿着西装卖军火。非
常悲伤的事情。
马：不过也许他们当年挡火车的动作，有让这个火车稍微慢了一点。（信：有吗？）不
一定。谁知道呢？或者至少当年挡火车的英姿被我们这些年轻人发现了。也许有一
天我们真的能挡下来也不一定。（信：真的吗？）我个人是尽量希望能够乐观一点。
（笑）
信：嗯......对啊，至少我们可以把商人买那个火车燃料的钱分一点给穷人这样。像Bono
（注：U2主唱）所做的，有一点点帮助。
马：但是我知道像五月天你们都是1970年代中期出生的，你们出生的时候六零年代摇滚
已经结束很久了。你们是怎么发现六零年代的老摇滚的？跟你们同辈听的东西不太
一样吧。
信：我觉得慢慢一路听欸，我觉得那个年代所谓的非主流音乐其实你要找到很困难，我
们都要跑去那种比较奇怪的唱片行，慢慢翻。那时候网络不太流行嘛，偶尔看到一
本有关披头四的书，或广播里面听到‘欸？怎么有个年轻人在讲披头四的歌？’我
觉得叛逆的人就是这样啊，越难找到的东西，越难听到的音乐，你就觉得越珍贵。
所以后来就是一直会往那边去钻这样子。
马：那回想起来，因为这个部分其实影响你们非常非常大，包括那个时代还有一些其他
的音乐的东西。到底最触动你的部分是什么呢？你可以解释得出来吗？
信：其实我听西洋音乐算是比较晚的。我进了高中以后才跟玛莎他们听。可是我记得我
在国中的时候，国一听张雨生，国二听王杰，国三的时候开始听陈升。国三的时候
就遇到一张还蛮改变我的唱片叫《新乐园》。那那时候你知道国三的学生嘛，对升
学主义对会有一种非常强烈的仇恨，那你在那个专辑里面找到了很好很好的出口。
马：就是滚石出的合辑。第一首歌就是张培仁唱的。
信：对，光这个人他就不可能再唱一次歌了（笑）。
马：然后里面有罗大佑。那后来没有卖想像中那么好，所以后来他们做合辑的时候就会
稍微小心一点（笑）。
信：《十年朋友》的时候啊
马：后来他们做过很多不同的合辑，有各种各样不同的合辑。可是像《新乐园》这样的
执行方式，后来他们在整个规划上有更谨慎一点。《新乐园》这张真的是不可能被
重复的一个事情。
信：那还是希望他们规划不要那么谨慎好了。
马：有时候需要一点意外喔。不过那真的是一张影响很多人的一张唱片，所以我很很惊
讶阿信今天会提到这个，这是很多人共同的青春记忆。
信：开玩笑喔，那是那个时代的核子弹欸。
马：所以新乐园对你来说是一个震撼。
信：对啊因为在里面你几乎听得到你对生命所有的疑惑、所有的愤怒，在里面你找得到
解答。
马：那你是不是从这里面认识了一些更早一些的台湾创作歌手的名字？
信：其实那对我都不算太早。我爸很喜欢音乐，他开过唱片行，所以我家有很多的卡带，
很多的唱片。那那时候就开始听林淑容，还听凤飞飞。可是那时候听到那个的时候，
就知道音乐不只是音乐。它可以承载很多的东西。后来对音乐很喜欢很喜欢。我知
道考上师大附中的第一天，就接到学长打来的电话，叫我参加吉他社。
马：所以阿信在这个时刻认识到台湾的流行音乐在人文的部分，好像歌可以解释这个时
代，可以解释我们的生命。歌的力量被你体会到了。当时不可能想像到你真的认识
到李宗盛，跟他合作。而且后来也跟罗大佑认识了，参加他的演唱会。
信：完全没有。里面没有见过面的大概只剩罗纮武。神秘的人。（笑）
马：但你们在演唱会曾经唱过〈爱情酿的酒〉。
信：对啊对啊。降key。（笑）
马：小孩那个key实在是太杀了。
信：对啊。后来很多女生翻唱他的〈坚固柔情〉都唱原key。
马：我们来谈谈李宗盛好了。因为李宗盛算是当年五月天能够出唱片非常非常重要的人
物。然后当时他听到你们的demo，觉得你们还不错，小朋友还有点好玩，就可以来
做点事情。后来你们就跟他见面了。要不要谈谈他带给你们什么影响，或是带给你
什么影响。
信：其实那时候在角头做了demo，然后张四十三说你们不一定要跟角头签，你们可以到
外面闯闯看。好啊，既然他这样讲，我们就把demo丢到Sony、魔岩跟滚石，还有福
茂。后来每家都有回应，可是第一家有回应的是滚石唱片。那时候滚石唱片有个区
域制作部，有几个年轻人，听我们音乐就觉得很有兴趣。有一天下班几个人鬼鬼祟
祟啊，五点到鬼鬼祟祟地要闪了，被大哥看到，大哥就问他们要干嘛。‘没有啊，
我们去看一个新的乐团表演。’大哥于是乎对他们口中新的乐团有了兴趣，对他们
有兴趣的话就找他们过来聊聊。于是我们就接到电话。
马：聊的时候他跟你们说了什么？
信：我发现稍微高层一点的人讲话都很玄。我们都完全不知道他要讲什么。我们在那之
后也跟贾敏恕聊过，更是听不懂。大意就是说，只要你们够努力的话呢，机会就是
属于你们的。（笑）这我也知道啊。可是他给我们很好的空间。后来知道他跟滚石
力保五月天，然后也从Landy（注：张培仁，滚石唱片旗下魔岩唱片的创立人）手中
把我们抢过去。因为好像他是觉得五月天比较适合在滚石，可以跟主流好好拼拼看。
他唯一对我们做过的决定就是，他说你们找一个录音室，滚石出租金，后来就没有
再管我们了。
马：完全放任你们做你们想做的东西。所以刚刚从阿信口中知道了一个至少我不知道的
秘辛，就是当年五月天有可能会在魔岩出第一张唱片。
信：很有可能啊。因为后来就是新力的同事也很紧地开始盯上。上华的老板也是有找我
们聊过。
马：但假如在魔岩的话，就会是另外一种完全不同的tone。整个厂牌的风格会不一样。
信：穿衣服不会穿那么多颜色，都穿黑的，酷一点。
马：刚刚阿信讲得很好的是李宗盛说，五月天要跟主流好好地拼一下。真的是拼得不错
喔，也让台湾看到了有一个摇滚乐团，进入了主流唱片界，获得了非常非常多人的
支持，跨越了很多很多我们以前觉得难以打破的藩篱。（信：好狗运）（笑）你太
客气了，你们的音乐真的是有一种力量喔。在你们红了以后，很多当年听地下音乐
或混到很脏的pub的人，会对你们走红这件事情，或你们穿彩色衣服这件事情会有点
意见。（信：对不起！）（笑）
但是我一直有个想法，就是买多少张其实不会影响这个音乐长什么样子嘛。它不会
因为只买了一千张而变好听，或卖了五万张而变好听。只不过是歌手穿了打歌服，
这歌就变难听。这是两回事喔。假如有一些行销的方式、宣传的方式让更多人有机
会认识到音乐的话，其实是蛮好的事情。
信：其实当时是，一个很简单的概念，我们那么努力做音乐，那宣传的时候要一样努力，
要对得起我们那么努力做的东西。那时候我觉得滚石的人也很尊重我们，‘你们要
不要上综艺节目？’他们就给时间我们自己去考虑。我们想了很久，后来想到，那
阵子好像是《The Beatles Anthology》发行的时候，电视上有重播很多他们的纪录
片，好死不死让我们看到披头四上综艺节目玩游戏。披头四都可以上综艺节目玩游
戏，那五月天为什么不行？披头四那么伟大都做这种事，五月天一定也可以。
马：这个我觉得是很正确的决定，你既然要去拼拼看，我忘记这谁讲的‘要进厨房就不
要怕热’。
信：以后大家在电视上《食字路口》看到我们在玩游戏的时候，其实结束通告之后我们
对于音乐的努力是更加倍的。
马：今天在现场是五月天阿信，我们背景音乐偷放一下李宗盛的歌，我知道很多听众朋
友年纪比较轻的话，来不及认识这一位了不起的前辈。
信：现在还有机会啊，五月五号小巨蛋演唱会。
马：五月五号李宗盛要在台北办演唱会。而且是台湾有史以来第一次的李宗盛个人演唱
会，从来没办过。
信：而且五月五号六号两天会是完全不一样的曲目。
马：所以超级期待。
信：我觉得小巨蛋根本是为大哥盖的。他一定要办演唱会。太好了。
马：非常期待喔。当然除了李宗盛以外，还有像刚刚提到The Beatles对阿信的影响，还
有很多之前有聊到，比方说罗大佑啦，这应该可以多问一点多聊一点，这应该有很
多的故事喔。在这之前我们再来听一首五月天的作品。这首歌是现场唱会所有人会
自动做带动唱动作的歌。这首歌叫〈憨人〉。
──憨人
马：欢迎回到FM98.1 News98 《音乐五四三》节目，我是马世芳。这个节目在每个星期
六的晚上十点，星期天的凌晨四点播出喔。每个星期有两个小时的时间跟你分享一
些很赞的音乐。今天现场的特别来宾是五月天的阿信。跟阿信聊得满开心的喔，知
道很多以前不知道的事情。（阿信：嘿嘿嘿）（笑）
其实刚刚聊到The Beatles的时候，忽然想到之前读到你们在刚出道的访问，大概是
1999年发第一张专辑的时候，你们好像讲过说像The Beatles那样的过程你们是觉得
很美好的。就从一开始很可爱的歌，然后越来越发展，歌迷跟他们一起成长，之后
大家一起进入神奇奇幻之旅，最后到他们把自己最好的音乐交出去之后，他们就宣
布告别解散了。但当时你觉得是最酷最完美的。（信：对啊）现在算算就是The
Beatles从走红到解散大概也是7、8年的时间。五月天出道到现在也差不多是这个时
间了。你现在回头想你当时讲的这个话，你作为一个乐团或一个音乐人，也已经年
过三十了，面对这个世界很多很多之前没有想过的事情。你现在回头去想这个事情，
你会怎么说？
（访问内容请看 goo.gl/PQLwpe ）
信：一样啊，一样。我们没有要把时间拉那么短就是了。因为在这个时代，摇滚乐是更
难去改变这个世界的。大家选择很多了。所以得花更多的时间去做这件事情。
马：刚刚我们也提到说很多影响到五月天的人。我相信你们当初组乐团是因为你们有一
些共同的偶像，要共同实现音乐上的一些梦想。现在你们已经拥有很雄厚的乐迷的
基础，然后你们的歌已经影响了很多很多的人，假如你可以决定，其实你是可以决
定的，你希望你的音乐可以改变什么事情吗？还是你希望你的音乐给乐迷什么样的
东西吗？或者是你觉得你自己就可以了。
信：我希望我可以改变的是人心。摇滚乐要改变世界是很大很大的理想和愿望，那我们
长久以来也很怀疑有没有这件事情。常常怪兽和石头喝酒的时候我就在旁边跟着聊，
聊了很多所谓的摇滚乐。可是我觉得至少我们几个人有共同认同的事：地球那么大，
我们没有办法改变，可是我觉得人的心很小，那也许我们的音乐可以让某一个人在
某一个深夜听到广播，让他心念一转。在KTV里面，旁边的人在high的时候，你静静
出神看那个歌词的时候，我希望好像有机会改变到某一个人的某一个内心，即使是
一秒。我很相信听五月天音乐长大的小孩，例如说进了埔里的镇公所，他会让埔里
漂亮一点。（笑）我也很相信万一不小心未来行政院长，他以前是五月天歌迷，他
不会贪污，会把事做好。我是这样相信。
马：就是你希望你们的音乐可以洒下一些正向的种子，让这些歌可以在不知道谁的心里
，有一天也许他会开花结果。带来一些好的影响。
信：这是我们这一群人最后的、二十世纪少年的美好愿望。
马：怎么这听起来好像有阴谋的感觉（笑）不过这是阳谋啦，这是个很好的事情喔。当
然另一方面，做乐团在台湾一直不是件容易的事情。不管是做现场的演出，我们在
硬件的条件、演出的环境上，有很多的限制跟摸索，然后在录音的部分，我们有很
多很多条件是要去摸索的。五月天从一开始在角头那个简陋的录音室发迹，到后来
进入主流唱片市场，每一张都有不同的尝试。到现在你觉得在录音室的这个部分也
好，在舞台上也好，有什么自己还想试，还没有做到的东西？在音乐上面或者是在
声音的处理方面。
信：很多欸。虽然说我们现在已经做了5张唱片，1张精选辑，我觉得我们到现在都一直
在学。每一次在做的时候都是从头开始。
马：我知道你们也身兼制作人这个角色对不对，在很多的时候。
信：对啊我们从（马：盖那个录音室开始），接那个线，焊那个线，全部都是五个人在
弄。所以其实很多事情都是从头学起。那我们也藉著跟很多不同国家的音乐人合作
的机会偷学，也把这些经验偷偷地教一些好朋友。
马：但这样子真的是白手起家，然后硬碰硬地学。从自己盖录音室，到自己乔设备，自
己录音，自己制作、自己编曲。当然个也是自己的歌。那其实是很辛苦的一件事情。
所以你刚刚说每张专辑都要从头开始。
信：对啊，我们做的音乐是手工业，可是乐趣就在那里啊。例如说我们在录音都没有什
么专业的知识。从第一张开始，到后来发现在厕所录铃鼓很好听欸。（笑）就到处
弄啊。那时候我们在练团室冷气的出风口，偶然听到隔壁练团的声音变得很迷幻，
就好像在很奇怪的地方，在山谷里面练团一样。那个团走了以后就在隔壁架音箱，
在另外一边的冷气出风口收音。不然就是在练团室的客厅录音，把麦克风放在练团
室的深处，下场就是警察会来。（笑）可是一路就尝试过很多怪招啊，好玩的，在
零下五度的室外路过，在垦丁的海边录过。其实我们一路就是自己从头再来、从头
学。
马：不过这样才是玩音乐嘛。我们讲音乐这个工其实玩是很重要的（信：为什么我觉得
被音乐玩啊）这样弄下去是会被音乐玩是没错啦。所以我相信阿信一定很希望你们
的乐迷喔，更仔细地去听你们的歌，除了旋律跟歌词之外，在声音处理上、在编曲
上的用心，其实有很多线索可以去挖的。
信：对啊，不要只用电脑喇叭。混蛋！（笑）
马：在阿信最近出版这本歌词集喔，看到收录了一些你帮别人写的歌。其中你提到帮梁
静茹写的〈丝路〉。这首歌是你非常非常得意的一首作品。这是你跟王力宏的合作。
要不要来聊聊这首歌，好像这首歌非常优雅，可是它的创作和录音过程是非常火烧
屁股的。
信：那时候正好在配唱〈知足〉这首歌，马毓芬老师来配唱。小芬姐前脚刚走，后面电
话就响起来：‘你不是要给静茹歌词吗？好了没。’我以为她是发给很多写词的人
要比稿，所以我就没写。我说：‘你是认真的吗？你只是要另外一个稿子比较一下
吧。’她说：‘没有，我就是发给你而已’我说：‘真的吗？’那挫赛了。那从半
夜开始写〈丝路〉这首歌。
好死不死第二天的下午四点，F.I.R.的建宁老师要率领孙燕姿来做那个合作的〈第
一天〉，然后歌词也还没写。那时候就想，好，〈丝路〉是晚上七点才进录音室配
唱，〈第一天〉是在五月天录音室下午四点开始唱，我先写〈第一天〉，我没睡写
到隔天中午才开始有灵感。
写到下午四点才写完。写完了想说吃个面小小庆祝一下。还没出门，电话就响了。
‘力宏已经到达中正国际机场，从青海回来，晚上要跟静茹配唱。你歌词怎么样？’
我很怕影响歌手，我说：‘你就跟他们讲说，我ok，没问题的。’于是面也没吃，
就继续写。
他们大概七点进录音室，我给他第一句。‘如果爱情是你的游牧’什么的。我想说：
‘来！你们来唱这句试试看。’我用MSN请唱片公司的人传。
‘感觉很好，那后面的勒？’
‘马上来吼。’
那同时我要到楼下去看燕姿配唱。偶尔就‘唱得不错喔，我肚子痛要上一下厕所。’
然后继续写这个。那我觉得很幸运的一点是这两首歌虽然压力很大，但我那时候听
力宏的DEMO的时候不知道哪边来的感觉就是隐约感受到很灼热的风，风里面的沙子
打在脸颊上。所以那时候很顺利地写出了〈丝路〉这个东西。我写一段就给他们一
段，写一段就给他们一段，造成一种没有开天窗的假象。
马：写好马上就可以传过去。这是我听过现在科技神奇的地方，才能够让你在Deadline
之后还可以这样交稿，还可以这样工作。这实在是太神奇了。
信：我想我这一辈子只要这样一次就好了。以后再也不要这样了。
马：但后面歌曲整个完成以后，你自己听，感觉是怎么样。
信：那时候他们唱到那个主歌就把mp3寄过来。我那时候就起鸡皮疙瘩。觉得没问题，就
是这样，很顺利地往下写。我觉得有时候也是一种巧合吧，人家可能都觉得说歌手
只是在歌曲完成以后才要负责所谓的演绎歌曲。可是我还蛮觉得这首歌是静茹、力
宏和我一起去探索所谓的丝路。我听到他的demo之后，就好像吃了定心丸，你很确
定就是那样，力宏又在那边帮她配唱。
我觉得这是一个蛮难得的合作，Real time合作的经验。
马：听一下这首制作过程万分惊险，千钧一发，但现在变成了一首脍炙人口的经典作品，
〈丝路〉。
──丝路（梁静茹）
到这边录音就没了QQ
本来想打逐字稿，后来发现太多“我觉得”、“其实”跟一堆赘词，加上打到有点头昏
脑胀，所以这篇东西没有忠于原来的录音之余，字句又有点不通顺。有空会再修改一下。