Re: [讨论] 勇敢 阿信vs王识贤版本

楼主: alice910265 (Alice玲子)   2016-02-19 16:33:54
2/29补充:
歌词部分更正几个我自己觉得好心网友听写怪怪的地方(重新查教育部字典)
另外,括号的部分是贤哥和阿信唱的不一样的同义词.....
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(原文恕删)
因为入手了Shopping Design 2月号
仔细看了【马世芳X玛莎】实体杂志的内容
又想起《勇敢》这首歌去年底发表刚出来时做的功课
那时也是为了好“歹”(pháinn)v.s.好“禾黑”(bái)
查了一些资料....
后来觉得是不是因为我们都没有用台语正港的汉字来写作,所以才会有这些争议?
这两天重新找一些资料,发现MV下面的评论,有好心的网友提供了台语汉字版本
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五月天《勇敢》
作词:阿信 作曲:怪兽
.
敢讲这是失去希望的时代
敢讲这是失去期待的所在
敢讲咱一世人只有忍耐 只有愤慨 只有无奈
只有目屎无人知 吞落腹肚内
.
看着心愿慢慢变做(变成)毋甘愿
才知期待袂当恬恬仔(恬恬咧)等待
毋管咱是天才抑是奴才 只有拼著 所有气力
挑战无情的世间 一工一冬一世人到永远
一摆阁一摆
.
毋知影 谁咧安排 命运好歹(好禾黑) 一人拢一款
有时阵 想欲放弃 想欲怨叹 想欲流目屎
等一工 乌暗过去 苦尽甘来 人生滋味才了解
为著彼个将来 
爱自己 勇敢再勇敢
.
若有一工若阮(我)消失咧世间
若有我的故事予啥人熟似
毋管阮是成功抑是失败 我的名字 号做勇敢
唱作美丽的歌曲 一字一句 一世人到永远
一摆阁一摆
.
毋知影 谁咧安排 命运好歹(好禾黑) 一人拢一款
有时阵 想欲放弃 想欲怨叹 想欲流目屎
等一工 乌暗过去 苦尽甘来 人生滋味才了解
为著彼个将来 
爱自己 勇敢再勇敢
.
风无情 雨无情 命运也无情
若有胆 若有心 风雨算啥物
飘浪一生 著爱盘过 上悬的海涌
.
毋知影 谁咧安排 命运好歹(好禾黑) 一人拢一款
有时阵 想欲放弃 想欲怨叹 想欲流目屎
等一工 乌暗过去 苦尽甘来 人生滋味才了解
为著彼个将来 
爱自己 勇敢再勇敢
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拼音版本:http://i.imgur.com/e0n2Gef.png 感谢W.b. Chen (youtube)拍字
对照拼音之后,原po的问题,不管是“好歹”还是“彼个”都有了答案。
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聊一下关于五月天写台语歌这件事。
写作台语流行歌曲,若受众是新世代,在用语上势必要和现在的时代结合,
所以“新台语歌”大多会融合东西方多元的音乐风格,不然还没机会强调台
语歌的主体性就先被年轻听众淘汰掉了(喂)。但这不是说要摒弃传统的特
色,如果“新”与“旧”可以适当做结合,让长辈和年轻人都可以听得懂、
听得下去,扩大受众的范围当然更好;而江蕙之前的作品就是往这个方向努
力。(偷偷推荐一下陈建玮的【古伦美亚】XD)
在编曲上采用了流行音乐的元素,那么保留台语韵味或许就像马芳老师提到
林夕填粤语词一样,尽量不倒音、让人听得出在唱什么。当曲调的走向经过
词曲咬合的调整,自然有特属于台语歌的韵味,而不是非五声音阶、非特定
曲调编曲不可。
去年因缘际会听了武雄老师因【南面而歌】邀请的台语歌词创作讲座之后,
我对于五月天的台语歌大概就是一个随缘的态度。
五月天的台语歌其实就有一些词曲咬合的问题,歌曲的旋律本身无法配合上
台语语言的韵律,所以蛮大一部分的台语爱好者/台语歌作词人不是很喜欢五
月天的作品,认为《志明与春娇》不是、更不可能成为经典。不过,我觉得
《志明与春娇》如果是经典,原因不在于它是很漂亮的台语歌,而是它是模
糊国语&台语年轻听众界线的新台语歌,并且以流行摇滚乐团的形式呈现。
彼时的青年们(?)凭著一股燃烧殆尽的冲劲坚持蓝三的一半台语,一半国
语。但是,当他们开始真正以音乐作为一生志业之后,从专业的角度去考量
台语歌、台语词作……我能想像主唱的却步。
主要是台语并不是他日常生活所用的语言,更不用提文读在年轻一辈消失的
速度(连汉学功底都谈不到,光歌仔戏七字调或俚俗谚,也快消失囉~)。
当主唱的国语词都无法信手拈来,开始进入精雕细琢的阶段,更没有心力去
累积台语词汇的广度和钻研台语词的深度。
现在五月天出台语歌的精神意义远远大于音乐上的实质意义。从唱腔、歌曲
旋律到歌词,台语歌的创作和诠释是另一个世界。已经在业界混这么多年的
他们,就是因为太了解,所以才这么谨慎的在发表台语歌啊!
只是倒音问题还是难以避免吧,《勇敢》的倒音是有点难去圆……我回去看
我的南面而歌讲座笔记,这个词当时有被武雄老师特别提出来,说能避尽量
避,因为重音很容易被旋律给带歪掉(远目)←来不及了主唱早填完词惹TAT
当然,并不是说倒音的问题有严重到绝对禁忌的程度。连《望春风》都有小
小的倒音(因为作曲者是客家人啊XD);《落雨声》倒的乱七八糟,江蕙还
是一样把它唱得很感人。只是,创作者就要去思考是否能被听众所接受了。
好啦,上面谈论的其实都是技巧层面,回归到创作本质,写歌不是卖弄学问
,而是传递感情。我记得在武雄老师的讲座最后特别语重心长的叮咛,创作
要从台湾在地出发,“不管是最近比较红的董事长、闪灵、灭火器,甚至是
五月天、苏打绿,核心都是我们自己的这块土地。”(可能对老师的职业历
程来说,这些团都是“最近”比较红啦XD)
所以,只要听众有被五月天的这首歌感动到,主唱的咬字标不标准、演唱的
口气到不到位、有没有倒音导致容易被听错词,相较之下都不是那么重要了。
(只是如果这次的倒音是作品发表后才被抓出来,
那么离完美主义的主唱下一次发表台语作品,恐怕要等更久了吧QQ)
p.s.倒音:指词的音韵和旋律互不相干,甚至互相冲突。
举例:Elva 萧亚轩《爱的主打歌》
作者: kurhine (給我Bass★綠)   2016-02-19 16:37:00
推写歌不是卖弄学问而是传递感情
作者: huyyt123 (晚安‧阿御)   2016-02-19 16:42:00
推古伦美亚!!!(重点误新台语歌这部分真的有许多认同,刚好最近朋友说到因为五月天所以对台语歌开始有认同感也开始听台语歌之前在合唱团的老师则非常强调词曲咬合及声调的结合他说好的歌只要有写音标,外国人都可以唱出标准的台语歌因为声调都在歌曲的旋律中了但还要推,写歌不是卖弄学问而是传递感情!!!
作者: paidaluo (躺站觇板上的派大星)   2016-02-19 16:51:00
好文推~身为台北小孩到南部唸书后真的很感慨台语消失的速度TAT
作者: tzuchun0214 (沙发马铃薯)   2016-02-19 17:05:00
推~ 同kur大
作者: lumandog (鱸鰻狗)   2016-02-19 18:01:00
推好文。虽然已经很常讲台语了,但连平常对话三不五时都要被长辈们投以奇怪的眼神XD 何况是台语歌创作,所以五月天的台语歌不强求了也推写歌不是卖弄学问而是传递感情
作者: oLynno (琳)   2016-02-19 18:24:00
推认真好文~倒音也没什么关系只要好听就好(←要求很低
作者: ircircle (长假)   2016-02-19 18:57:00
推写歌不是卖弄学问而是传递感情
作者: kidney555 (kidney)   2016-02-19 19:08:00
推好文~推写歌不是卖弄学问而是传递感情!
作者: HB8297 (世界和平)   2016-02-19 21:19:00
去听了举例的歌,还是不懂倒音... 悟性太差...
楼主: alice910265 (Alice玲子)   2016-02-19 21:58:00
Elva那首是很典型的被旋律改变成爱的‘猪大哥’国语四声也会发生倒音,更何况台语八声粤语九声客语也有六声,比国语词容易产生倒音,因此更需要注意词曲咬合。相关讨论可以看实体杂志内玛莎和马芳老师的对谈。
作者: nuanyang (warmwarm)   2016-02-19 22:25:00
推~
作者: formaldehyde (床前明月光)   2016-02-19 23:58:00
好文推~勇敢是首让人勇敢再勇敢的好歌也推!
作者: alice346461 (爱莉丝)   2016-02-20 00:25:00
推~~唱歌是要感动人,技巧不重要呀!
作者: cjcjovup (双溪街)   2016-02-20 15:43:00
好文推~~~~Y
作者: wcgg (厕所GG)   2016-02-20 18:35:00
讲到台语文化的式微实在无法不对那段威权时光的历史愤怒啊!
作者: petcat0515 (奶茶小忆)   2016-02-20 23:11:00
推!在南部生活久了一开始听阿信唱的真的觉得有点怪怪的,喜欢他声线大过于咬字的部分,所以也可以忽略这些地方!
作者: sfelpam (枫)   2016-02-21 01:38:00
推~写歌要的是传递感情
作者: z7604082000 (最美的梦一定最疯狂)   2016-02-21 03:44:00
技巧再好 没有感情 如何能动人心弦?那是内心的情感延伸啊!
作者: dolphan (Dumbledore)   2016-02-22 00:33:00
长知识推
作者: Riyuberg (protect)   2016-02-22 22:27:00
推武雄老师 阿信的台语歌词 倒音真的满严重的"我的名字 号做勇敢" 王识贤版本的勇"敢"没唱重音 力道整个就不对了 那边有点败笔 虽然整体而言王识贤版好听..不过阿信版本的那边 反而唱对了 但是其他还有很多无法救得回来的倒音就是了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-02-22 22:56:00
推!
作者: Riyuberg (protect)   2016-02-23 07:54:00
武雄、谢铭祐老师的都很道地 虽然超难的...但却是写台语歌的基本功阿 只能说现在真的愈来愈少了http://giveme555.pixnet.net/blog/post/20795523刚刚在听了一次 熟识(王版2:22) 那边还是倒音的阿其实我觉得不是简谱的关系 而是阿信demo的关系XDDDDD不然有很多音 我觉得贤哥不会这样唱
作者: casekinkong (这一生只愿只要 平凡快乐)   2016-02-23 12:09:00
"熟识" 我听也是上行 G→A
作者: huyyt123 (晚安‧阿御)   2016-02-23 12:48:00
大哥的熟识我听上行///
作者: mayday66 (米咖豆)   2016-02-26 12:11:00
要歌词和音律真的是个挑战XD 听起来不能有误会的词
作者: k26194 (julie)   2016-02-28 16:09:00
用心推

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