终于完结篇。
逐字稿，是逐一的逐，也是追逐的逐，
语速快的两位讲者，你们思考真的太快了!!
打完一场新书分享会，重新咀嚼当下可能来不及思考的内容，收获颇丰，内心也很满足。
以下仍有搭配youtube，请多爱用。
如内容有错漏，还请大家告知，谢谢~
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张：那我的另一首歌，是下一个时代，也没跟你re过，是1989年的歌。
黑名单工作室的，叫〈民主阿草〉。
http://ppt.cc/59nA (上传：周文宪)
我自己除了写西洋之外，当然最关心的是台湾的音乐跟社会关系。一直很想写，希望未
来两、三年内可以写出这么一本书─台湾音乐跟社会的关系。在台湾1987年解严之前，
你很少有可以直接面对社会的歌曲，因为当时毕竟还是思想管制的时代，每个唱片、每
一首歌到新闻局审查。罗大佑是少数的奇葩跟例外。到1987年解严之后，一个大量的歌
曲涌现，尤其当时所谓的“新台语歌”，我一直觉得这个专辑是高度被低估的、非常重
要的专辑。
在座年轻人不知道有没有谁听得出来这个声音是谁的声音?
玛：你们应该都不知道吧?
张：他跟你们比较接近一点点...
玛：这个唱歌的这个人...写这歌的人也是他吧?对不对?我记得写这歌的人应该是他。
张：写这个歌的人是王明辉。
玛：写歌的是王明辉吗?
张：应该只有唱的人是他，他跟陈明章合唱。
玛：黑名单工作室可能他们应该...大家可能都只有耳闻、不晓得，因为它其实算一个音乐
的project、算project算组合，它不算乐团，但是集合了现在看起来是非常难得的、有
才华的音乐人跟制作人的集合。譬如说：在大提琴方面造“旨”高的...造诣!对不起，
我每次都故意这样念，结果唸到最后变习惯。造诣很高的陈主惠老师，然后还有王明辉
老师是当时很厉害的制作人，那可能大家也不晓得。包括现在大家知道的...我不知到
大家知不知道，林暐哲，这是苏打绿的头家这样子，前阵子、以前是跟杨乃文炒绯闻的
那个，你看!跟你们讲这个人...
张：这可能对大家来说都有点久了...
玛：没有没有，这样讲可能他们就会知道，对不对?你看都要用这种方式，这就是...你看大
家都不晓得他干了什么事，最后留下来到现在的就是他以前跟谁闹绯闻这种事。可是林
暐哲是一个我非常尊敬的音乐人。大家听过很多好的音乐作品其实都是他制作的。
张：包括绮贞第一张专辑...
玛：对，绮贞...噢!不只喔!一、二、三好像都是他制作的。
张：这个专辑1989年出来，这歌非常特别，这歌它有几个意义：
第一个，它是rap，当时很少这样的rap的形式，几乎是破天荒的在1989年。
第二个，它是用台语演唱，没有这首歌不会有尬车。意思是说，其实各位知道过去的国
语跟台语市场好像是两个市场。台语歌就好像是一个阿杯在菜市场、在夜市买的；那国
语歌就是流行偶像歌手。可是这个专辑不一样，他们是用更新的音乐的观念，针对各位
这样的文艺青年、知识青年，但是它刻意用母语演唱。我说没有后来尬车是说：当初到
后来，本土化成为一个我们比较寻常接受，可是1989年那个时候，它这个知识(这里我
不确定老师的用词)是个挑战的知识，我就是用我的母语来演唱，那在当时是非常非常
少见的。第二年就有了林强的〈向前走〉。当时是个新的台语歌运动。
第三个，这首歌是讲当时的政治现象。歌词描绘的就是一个农村来的年轻人，在西门町
看到很多人来抗议，他说为什么这么多人来抗议呢?为什么这么多宪兵啊、警察啊?一个
老伯伯就跟他讲说是民进党在抗议，整个歌曲描写了一个现象，副歌唱的就是“我要抗
议、我要抗议、我要抗议”。我曾经用这个当作一个文章的标题，就是说新的抗议歌曲
的时代来临，他们是清清楚楚的表明说：我是一个抗议歌曲。
我再讲一个跟大家比较有关系的哏，就是有人看过〈女朋友。男朋友〉吗?里面就重新
唱这首歌。就是他们在中正纪念堂参加三月学运，因为当时的黑名单工作室，包括林暐
哲跟陈明章，他们就去了三月学运野百合，唱了这首歌。所以电影里面应该也有，我记
得当时配乐是有这一段，有出现这歌。就是当桂纶镁在底下的时候，上面有人在唱着“
我要抗议、我要抗议”。
好，时间关系，最后一首歌，玛莎的另外一首不一样的歌曲。
玛：好，最后一首...
张：也是古早以前的...
玛：对...很古早、很古早。这首歌其实讲出来一定会有很多人质疑我它到底是不是摇滚。
对我来说，爆摇滚的!是蔡蓝钦的〈这个世界〉。
http://ppt.cc/tDi0 (上传：taiwanese08)
五月天曾经翻唱过，因为...对，这是最原版的，编曲上你可能觉得一点也不摇滚，可
是对我来说这是很摇滚的歌曲。当你觉得什么事情都不对劲，这个世界真的糟到一个..
完全不行的地步，你气得要命的时候，你最后怎么办?你还是得靠音乐来安慰你，你还
是得靠音乐来给你一些...接下来该怎么办。我觉得这种，有些人会说这些歌曲打高空
、很不切实际或干嘛，但我觉得不是这个样子的。从什么是真善美，就像我刚说的，我
觉得这就是所谓的真善美。它没有用很多的词来跟你解释你该怎么办、你该怎么做、你
到底该怎么办，它只是跟你讲说，它其实没有那么坏。那你静下心来，你听到这样的歌
，你静下心来，听到这么美的旋律，你难道不会去想是不是真的那么坏吗?我相信所有
乐团、所有玩音乐的人、听音乐的人、所有愤怒的人，当你在听到这个歌的时候，都不
自觉的被软化。你有另外一种不一样的力量出来，然后你会知道你该怎么做，这是另外
一种放在音乐里面的魔力。它不一定要是横冲直撞地告诉你说你该怎么做、你该干嘛，
然后用很压迫式的跟你讲你该干嘛，我相信那是一种力量，另外一种方式来告诉你说这
世界你应该要怎么做，可是这是另外一种极端，这是种很温柔的力量。
这样温柔的力量是可以长久的，所以一直到现在的今年、即使到去年...我还是觉得去
年是一个，我在里面有写到，我还是觉得去年是一个让我觉得很混乱，且很糟糕的一年
，我去年写的很多东西，我都一再强调这一点，可是我不会讲为什么，但是，我的确改
变了我自己很多看法。这首歌给我很大的安慰跟力量、还有启发。有一部分的自己有被
改变。
张：所以还是让自己先武装起来、强大起来、完整起来。
玛：也不是武装啦，这武装玛谋蒿(也没效)...对，就是你得先清楚知道自己在干嘛，获得
自己的平静，要不然我觉得这个世界到现在为止，就是资讯太多、别人跟你说太多事、
别人有太多标签，尤其到了现在很容易随便拿出来，别人就很容易拿箭开始射的时候，
你自己得很清楚知道：我得养大自己的自尊跟ego，我才有办法不被别人随便三言两语
就击倒这样，要不然我未来日子怎么过?!要是他们说什么我都要怎么做的话，那我这辈
子就一直为别人活就好了!对啊...好，只是这样...
张：我觉得好好玩喔...就一人放一首歌来讲。
玛：对啊，这好好聊喔...
张：下次应该继续用这些经典歌曲来对话，下次应该继续。
玛：那你只有两首喔?
张：对啊，因为我按照规矩，而且时间也刚好...
玛：歹势、对不起、对不起
张：我们可以有十分钟吗?十分钟看看大家也许聚集几个问题一起?
玛：好啊，ok啊!
工作人员：我们先给他们两位热烈的掌声，因为他们...(大家鼓掌)...因为张铁志先生平常
就关注一些政治评论或是社会文化的评论方面，所以他今天透过这样一个方式(分享)，
然后再加上玛莎身为一个摇滚乐手，除了摇滚乐之外，自身关心的...怎么样让自己更
强大、如何更有国际观，甚至如何从自己的改变开始，所以经由这样的方式，他们又用
了一些歌曲跟我们分享，大家一定收获丰富也很精采。那现在因为时间的关系，我们现
再就开放提问，有没有哪一位读者有问题想要发问的?(大家面面相觑XD)
玛：谢谢大家~(全场大笑)没有!都可以啦，随便...
Q1：你好!谢谢今天的分享，然后我主要想问这几年看到台湾还有香港其实都有一些社会运
动，想请问以这个主题(音乐与社会的关系)来看，怎么看待台湾跟香港在这方面发展的
异同?以及未来有可能发展的状况，还有怎么样真的影响到台湾跟香港的社会转变?谢谢
张：好大的问题，很专业的问题...
我简单讲一下好了，就是说现在刚好318周年嘛!太阳花一周年，好像满多讨论的，您所
说到台湾跟香港近年很多社会运动也有很多音乐的参与，那我觉得台湾跟香港有一点不
太一样，这跟政治没关系，而是说这几年台湾独立音乐非常蓬勃，这十年，我刚也提到
这现象，可是香港相对来说就没有这么蓬勃。我觉得问题在于什么呢?香港之所以没这
么蓬勃...其实香港有很多优秀的创作人，可是香港因为环境的关系，就是土地很贵、
房租很贵的关系，所以很少live house、很少办音乐节。我们知道live house是音乐很
重要的一个孕育的场所，所以使得香港独立音乐的文化很难有更多的推动，香港大概只
有一家、两家的表演场所，主要就HIDDEN AGENDA。可是相对台湾比较蓬勃的独立音乐
文化，我觉得台湾从08年到现在，可能整个...刚有个记者问我这十年最大的转变，我
觉得08年之后，我们看到新的，一个是新兴起的青年反抗运动的社会文化，一方面是过
去几年独立音乐的文化，这两个你看到在这几年是合流的。
08年之前很多社运场合，你要找到这些音乐歌手是不太容易的、很少。但是过去从反核
到太阳花，二、三十支乐队轮番表演是非常非常普遍的现象。那香港来说相对比较少，
可是在香港雨伞运动里面，我们看到何韵诗跟黄耀明是非常走在前面的，还有一些其他
的音乐人，譬如说跟其他音乐人合唱〈撑起雨伞〉。这个风潮越来越扩散出去，所以香
也是越来越多文化跟音乐人其实愿意去表态跟参与。大概就介绍到这边，当然可能你一
定知道何韵诗下礼拜要来，会在大港开唱演出，然后四月...我自己是他们的朋友，满
佩服他们的，愿意在这个时候真的站到前线。当然每个人都有他不同选择的方式，他们
两个选择的方式也都付出一定代价。其实很巧4月1号明哥在台北也有演出，不过是跟一
个乐团。也许做为一个台湾人，我们应该花更多力气去支持他们、去了解他们。
黄耀明可能对大家来说比较疏远，可是我们年轻的时候听“达明一派”长大，现在比较
疏远，其实我觉得这是一个重新认识他们的机会，不只认识他们做为一个音乐人，也认
识他们的理念跟想法，重新去多更多的交流。
我自己在香港这两年的感触是，过去我们对香港的认识就叉烧包跟叉烧饭，然后波萝包
，我们对香港的政治、社会、文化，包括这种独立音乐的文化，都不太了解。这两年可
能因为FACEBOOK大家有比较多的联系，也包括这些政治社会运动。这个机会我觉得很好
我也满鼓励更多朋友去关注、去了解在这个看起来一个美食的、shopping的城市，背后
有庞大的底蕴，它所面临的焦虑、面临的问题、他们的情绪值得我们去关注，谢谢!
工作人员：还有没有哪一位要提问?今天因为机会很难得，所以大家要赶快把握，就是他们
在这边，有任何问题就是关于这个书，或是甚至刚刚玛莎有提问的问题，在铁志的另外
一本新书《时代的噪音》，还有《反叛的凝视》，我们在后面都有准备，所以如果刚大
家有觉得时间比较短，来不及听完比较完整的概述，后面有书，等下可以参考。
张：(宣传)厉害!
工作人员：有人要提问吗?还是刚刚因为分享的非常多，大家还沉浸在刚刚给了我们很好的
机会去做反思，是不是大家还在想刚刚那些问题，所以一时还没有办法厘清...
玛：这边有一个要问，她不敢举手。
Q2：现在的流行歌曲，包括小苹果，很流行，大街小巷都是，像以前那些经典的，可以记住
可以反复聆听，给自己很多东西的那种歌曲，我个人感觉没有以前那么多，想知道两位
怎么看待这种流行的现象?谢谢!
玛：谢谢。
张：(你是)创作者，现在没有很多经典歌曲是不是?
玛：先讲我不会讨厌〈小苹果〉。从以前的〈老鼠爱大米〉开始都一样。我觉得流行歌曲是
这样子的，之所谓流行歌曲，就表示很多人听，然后上了排行榜、大街小巷都听过。我
觉得音乐本身没有什么高低贵贱之分，或入流、不入流，我不要讲主流、非主流，这个
太笼统了，没有这种分别。他就是所谓市场文化的一环，大家需要、有共鸣。有需求就
有供给。这个东西就是个短暂的现象，对我来说其实像“我是歌手”或选秀节目，都一
样，就是show business市场、流行音乐文化市场一环，大家各取所需。我没有觉得哪
个比较好，哪个比较不好，只是有人的确有这样的需求，就像有人会听乐队，有人会听
乐团，可是也有人会听偶像；有人很喜欢韩团，有人很喜欢台湾的一些偶像团，这都一
样。这市场本来就需要很多元的东西，让大家可以各取所需。
有的东西是很流行性的，一下没了，它可能两个月、三个月就不见了。可能这时候红过
了、没有了。也许十年后，不要讲十年，三年后就没有人记得那个东西在干嘛了。说实
在，我刚讲到〈老鼠爱大米〉的时候，你们有一种好怀念的感觉...可是它没有几年啊ꄊ 对不对?可是你现在会再把它拿出来听吗?不可能!对不对?
每个音乐的功能也不同，有的是可以让你听很久，有的是可以经过时间的考验，几年后
你想到、你听到，你还是觉得好感动，就像刚刚我们听的那些歌曲。可是有些歌曲，它
可能是当下你觉得好有趣，大家跳舞跳一跳，觉得很好玩，笑一笑，过了、没有了。你
三年后你会再听它吗?我不晓得，也许你会，可是也许大部分人不会。我觉得每首歌都
会有不一样的功能，它既然被做出来了，然后大家喜欢了、高度传唱了，一定有它的原
因、也有它的被需要。对我来说它就是市场的一环，只是它会长或是短。我们不要去评
论它到底好或不好，我只会觉得的确市场有这个需要，但是大家可以自己去思考，你需
要的是什么、你可以找到更多什么、你要不要接受所谓排行榜这件事。这就扯到另外一
个问题了，以前有排行榜的时候，说真的大家听音乐都是跟着排行榜在走，就你听到榜
上前十名是谁，就算你不喜欢也会觉得要听一下。可是现在时间不同了、经过了，你可
以取得更多不一样的音乐的资讯，你可以不再依赖排行榜了，你也不用去管别人听什么
就要去听什么，你可以有更多...现在坦白讲，你听到很多东西，你根本不用去买CD，
就听得到，以前还要去唱片行试听，现在...妈的都不知道唱片行在哪里了?!对不对?还
跟人家拿CD来试听咧?!CD player都没有了!嘿阿，对啊，所以你可以听到更多音乐的同
时，你何不去试试看，去找到你自己真的喜欢的、你真的会感动的、你喜爱的、你想要
的，那至于那些别人都在流行或什么的，笑一笑、很开心地听完，你得到你需要的，他
也得到他需要的，这样就好了。如果你真的很爱它，你会听〈小苹果〉或是听〈老鼠爱
大米〉听到感动掉眼泪的话，那我也恭喜你，你找到你的所爱。
张：我简单讲一下，我跟玛莎可能会有一点不太一样。因为他说不用去评论，评论就没饭吃
了嘛!对我来说可能音乐还是有好坏，或者说我期待...但是不代表独立音乐比较好，主
流音乐比较坏，我也不这么看，这没有绝对的问题。可是我还是期待听到说，因为市场
会有一个主流，这个主流有比较大的影响力，可能会影响很多人去复制这个模式，我担
心这个东西太大的时候，我们会只有一种的可能性。即使独立音乐不好听，我还是希望
我们有独立音乐这个土壤，让不同的音乐可以出来。这个社会可以越多元是越好的。这
个时候写乐评的朋友，他们的工作就让大家注意到可能忽略掉的音乐。太主流的音乐当
它变成某一种陈窠、某一种自我重复的时候，可能我们去批评它、去点醒它。
我其实最佩服什么?比如说五月天刚出来的时候，作为一个地下乐团到主流，这个过程
我觉得非常重要，你相信你的音乐、你去创造，这个音乐可能当时是没有(这种形式)的
这种音乐，但你用你的音乐去征服你的听众，而不是你只是去一昧的跟着现在市场流行
。例如说我们知道好莱坞电影问题就在这边，看了大家很爽，可是有很多是不断自我重
复的公式，同样操作的电影一再重复，包括最近《鸟人》在讽刺一件事，所有的卡通、
动漫式的电影，它都是自我重复。总觉得好莱坞电影前面很好看，后面就很烂，因为后
面一定要飞车撞来撞去，没有别的可能性。其实独立电影当然不是每个都好看，可是它
存在的价值就在这里，它告诉你说有不同的可能性，这个是我觉得重要的，我自己这么
看。
我们是不是再最后一个问题?
Q3：我的理解是音乐是工具，重点是人的理念，有些音乐它的工具性很好，可能是非常流行
或非常容易接受，比较恒久的是所谓的理念。有些人可以把工具跟理念都发挥得很好，
比如说像John Lennon那样子，他可以写出很优美的曲，然后可以传达出很好的理念。
独立音乐有时候的困境是理念很好、工具性没有这么强，就是他的曲可能不是这么容易
被大家接受，请教二位对这方面的看法。
在下一个层次来讲，我的理解是“词”是理念、“曲”是工具，而且是很精炼的理念，
比起电影、小说、其他文学创作来说，歌曲是很精炼的理念。请教二位对这方面的看法
张：我先简单讲，我不太认为有理念跟工具，我觉得不管“词”或“曲”都是创作者他的意
念的表达或体现，并没有哪个是更核心、哪个是附属品。
第二个就是您提到像John Lennon或五月天，有的人在音乐上跟理念上都很有才华，这
么好的歌可以被大家所接受，这有时候很难得。但是除了才华，我很重视环境的问题，
像你刚刚说，有些独立音乐不太容易被大家接受，比如说可能不是他们难听，而是因为
我们的耳朵没有被打开，我们太少听到这些音乐，所以觉得好奇怪。这个环境在国外可
能比台湾好一点，不管电影或音乐，当大家看的东西多了，你看到比较艰涩的，所谓比
较艺术，不管电影或音乐，慢慢习惯那个美学，还有可能性之后，其实它也没这么奇怪
。就像我觉得Velvet Underground超好听的，很多人觉得它很难听，我就觉得不太能接
受，我觉得它照理说怎么样的人听应该都会喜欢。我觉得有时候真的是耳朵的关系。所
以我刚提到环境，我们的大众媒体环境，从评论到电台有没有机会让大家听到更多不一
样的音乐，打开你的想像力，这个是我重视的事情。
玛：那我来讲一下这件事，我的看法是什么。
我觉得做音乐是这个样子，它是一个美学观的展现。你在做一个作品的时候，其实就是
充分把你的美学观放在这个作品上面，这是你的美学概念、你觉得这样好。它是很私人
的、很自我的。其实做过几次金曲评审下来，我觉得这很难去决定所谓的好不好，它没
有绝对客观这件事，它绝对会是主观的，音乐或美术或电影这种东西都一样，绝对有很
大部分的主观，你怎么样做都只能够做到“假装客观”。主观意识来看，每个团在做的
时候，不管做曲、编曲，如果他决定要这样呈现，我觉得才华这件事也许是其中一个部
分，另外一个部分，当然包括很多很多的部分，如果你觉得他没有那么好听的话，当然
铁志哥讲的也是其中一个原因，也许听众的耳朵还没有被打开。可是那你们会不会想说
那我难听的东西听多了，他就会变好听了?当然也不是这个样子，而是你需要接触更多
不一样的东西，你会发现他可能会有某些点是你去珍惜的、你觉得好听的，那就是所谓
的眼界要去开阔的意思。
其实我并不觉得是那些所谓的独立音乐人才华不够，或是什么，也许这就是他的美学观
想要展现的、也许这就是他想要做的。每个人想要做的事情不一样，五月天要做的事就
是我要让越来越多的人听见，我才有机会去发挥我的影响力，这是我们在做的事情。所
以我们自己会清楚我们的歌该怎么样编曲、我们的旋律该怎么做、可以有宣传的机会的
时候我就去做、有可以表演的时候我就去做，当越多人听到我们的歌曲的时候，我们觉
得才有可能把这些东西...就像beatles一样，就是因为非常多人听到他们的歌曲，所以
他们才有那样的机会去影响很多人。可是相对得像铁志哥刚刚说Velvet Underground，
非法利益合唱团，台湾是这样翻对不对?这个超没有关系的!Velvet就是非法、ground就
是利益这样，就像Foo Fighters一样，Foo是幽浮、Fighters是一族这样。超怪的!好!
Velvet Underground是一个很久以前的团，他其实卖的非常不好，很多人也觉得不好听
可是对我来说我也觉得非常好听，可是好听在哪里，好听在他真的就是很怪、好听在他
很简单、好听在...我觉得音乐是这样、艺术品是这样，他在一个很奇妙、很危险的平
衡，所以他才会造成张力，这是我觉得音乐最美的一个部分。就是他vocal好难听喔!其
时唱的又很烂、电吉他录音录的也不是很hifi的quality这样，我现在听我会觉得录的
烂烂的，鼓也是、bass也是、编曲也烂烂的、吉他也弹的烂烂的，这个东西谁都可以弹
出来，结果这个东西影响超多玩乐团的人。后来一票人玩乐团都是因为听过那一张唱片
，可是那张唱片其实卖的非常的糟糕。Velvet Underground也没撑很久，团员单飞后也
各自在不同的领域成为不同的艺术家。
这是很难得的一点，你可以选择你要的美学观，他也是你所要做的、你想改变那些人、
你想要证明什么事情，你只要知道自己的目标在哪里，你愿意去做，然后充分的去传达
你的美学观，我觉得这样就好了!我没有希望每个独立乐团、每个独立音乐人，不管你
是独立或主流都不一定要大红大紫，或被很多人听见，我觉得没有必要。所谓的多元除
了市场上风格的多元之外，你的音乐类型，你市场区隔我觉得都可以多元。我觉得可
以出现很多种东西没有关系，去吸引到你想吸引的人，可是你一定要清楚你在做什么。
我其实有点感冒一个态度，就是他一直做不起来，然后歌一直没有红或什么的，就是创
作人，到最后自怨自艾说：“时不我予，大家都不了解我”。
我觉得没有必要这样子，真的，我很怕这一点。
你要知道你要做什么，你要做越大的事情，就必须要有越多的妥协。如果这样子让你很
开心，你不愿意再更多的妥协，你就安于现状，在现状做到你可以做到的作品，以及观
众的沟通最好的状态。我觉得你只要知道自己在做什么，不管你在主流或非主流、不管
你在哪个领域，你做到的作品是你美学观完全的展现，这样就好了，包括理念。对我来
说是这个样子。
张：非常感谢喔!最后我觉得玛莎这个话真的是意味深长。我今天觉得这个对话我自己收获
满大的、学习满多的，这不是客套话。
最后想讲一句话作结，因为刚玛莎提到一个故事，就是《挪威的森林》，从beatles到
村上春树到伍佰，好像不同人这样传递下去，这是艺术的力量。这刚好是我整个书的最
后一句话写的有关系。
其实我最后一段已经写完，那时在纽约参加一个演唱会“Tell us the truth告诉我们
真相”，我听完那演唱会我非常感动，而且觉得获得很大能量，这当然是个比较抗议性
质的演唱会，我就写下：我决定要写下他们的歌，传递给我的朋友，听音乐或者不听音
乐的人，我会写下这篇文章传递到你眼前，摇滚乐改变了我、也改变了你，当每一个人
都被改变的时候，世界也就被改变了。这是这个书的主旨，就是说我自己在音乐中得到
这么大的力量跟感动，我希望透过文字也让很多的朋友一起被感动，就像我刚才说的，
在座我们每个人在音乐中获得共同的信念、有同样的价值的时候，我们就形成新的传播
网络、音乐网络，一个行动的网络。也许在某个场合，我们可以为同样的目标一起努力
，我相信这个世界会一点、一点变得更好。
今天谢谢大家的参与!
玛：谢谢!