推 madaniel : 拜托,小说家大哭形意祖师是宋朝？ 114.140.104.49 05/25 13:46
→ madaniel : 练形意拳的都只敢说清朝祖师姬继可 114.140.104.49 05/25 13:46
→ madaniel : 捡到岳飞的遗书勒~114.140.104.49 05/25 13:46
→ madaniel : 还大哭张三丰傻大兵的“传说”？114.140.104.49 05/25 13:46
→ madaniel : 你这样吹牛写小说还说自己很客气？114.140.104.49 05/25 13:46
→ madaniel : 唬烂出了骄傲？114.140.104.49 05/25 13:46
→ madaniel : 看来说你是小说家我是太客气了114.140.104.49 05/25 13:46
难得有机会讨论历史 我十几年前的历史文 没几个人理我QQ
不过我不是要讲形意 我想讨论的是太极拳
我之前的想法:
太极拳因源自于陈王廷利用军队武术来改拳(招式名称很多跟纪孝新书重叠)
一位老师的解释提供给我的新观念:
并没有跟我之前的想法冲突 然而!!
太极拳的意(也就是观念 舍己从人 随曲就伸)
并不是陈王廷 而是源自王宗岳还有其徒蒋发
杨露禅跟陈长兴习拳的时候 陈给杨的资料
太极拳来自王宗岳
武氏太极拳创始人 武禹襄
原本学自杨露禅 后有去温县找陈长兴
陈老迈年高 介绍隔壁赵堡镇的陈清平
陈清平给武禹襄的资料 也是源自王宗岳
那位老师特别强调 "古时候 窜改师承是很大逆不道的事情"
陈长兴跟陈清平没道理给假资料
而
陈家沟之后声称源自陈家陈王廷
系因陈家沟发大财
杨露禅杨无敌于北京出名后
自然就会有人找上陈家沟
陈家沟据名为己有 成为了太极拳本宗
然而 疑点
当初陈家说隔壁赵堡镇陈清平是学自陈家的陈有本
之后是入赘去赵堡镇 所以有赵堡太极拳
然而有人去考证 找到陈清平后人
后人直接说 "我们还姓陈呢! 何来入赘?"
加上陈清平家里有钱的很 入赘可能性太低
维基百科提到 陈清平的师承
他们家的说法是 并非学自陈家陈有本
而是张彦(追本溯源 也是王宗岳)
这么多太极拳 就一个陈家沟说是自己的 实在太奇怪
如果真是陈家家传 那为何不直接跟杨露禅说呢?
而陈清平的资料 也是指向王宗岳
按照时间序来看 陈家声称是自家拳 反而是后来的说法
但为何我说 跟我之前想法不算完全冲突的原因是
这位老师说的 高手教拳 在于点播
陈家沟本来就有自家武术 蒋发根据他们自家武术来改拳
或是 教些心法观念
有个实际可考的例子 八卦掌- 程廷华从学董海川之前
本身就是练摔跤的 所以董海川的因材施教
所以就外观上 程廷华一系的程派八卦掌
很多跟摔跤基本功极为类似的动作
回到太极拳
陈家拳本来经过蒋发点播 后续练法很有可能非常不一样
(我是怀疑 陈家拳本身并无推手)
至于太极拳最为原始样貌 可能就是张三丰的太极拳经
张三丰是真有其人 但是很多东西资料不全
太极拳经是真有 内容的
掤 履 挤 按 采 列 肘 靠 进步 退步 左顾 右盼 中定
合之则为十三势
这也难怪太极拳传承狂练推手 因为核心动作在这之中
至于风格是否一样
我只能说
当初的格雷西柔术 动作外型应该跟现在会有差异
每个馆之间领悟也会不同
但若是高手馆来说 核心观念不会变的
(就台湾在那边柔术大肌肌 我几个朋友在美国学 真的是柔)
是不是张三丰创的 我不清楚了
假使不是
我猜测 也极有可能是道家武术
我不太清楚 为何国术跟佛道回 三教牵扯这么深
以传承最清楚的螳螂拳为例 (打错些内容 更正一下)
祖师爷就是王朗 号叶山友人
而传承两大宗分别为宇宙道人和升霄道人
王朗原本是习练"三清门长拳" 是道家武术
创螳螂拳是王朗后来的领悟
师爷的老师师爷 冯环义 姜化龙
其中一个还是两个 都是道士
(好像是冯环义 因其好像有个称号叫做 冯老道)
总结
太极拳 的确跟陈王廷带自军队的武术有关
但核心训练方式 极有可能是王宗岳的太极拳观念传承