※ [本文转录自 Warfare 看板 #1I_jR-L6 ]
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 中国古代军用兵器～刀
时间: Sat Feb 15 10:54:46 2014
我觉得我的推文太凌乱
所以我还是用回文好了
我个人对刀剑算是有一点研究 但是不能说真的懂
只是分想一下我的看法
我个人看法是 清代的刀常见的大概有4种
朴刀(大砍刀)
这个nkn比我还了解 所以我不多说
苗刀
苗刀其实就是日本太刀的中国版,在中国古书上称为倭刀
有趣的是,虽然在民国初年曾经一度变成军刀
(北洋军有苗刀营的边制)
但是我还真的没看到清军 (不论八旗绿营还是乡淮团练)有大量使用苗刀
不过郑成功的军队似乎有
http://tieba.baidu.com/p/1105318276
但是在清朝的民间, 倭刀并不罕见
小说施公案 以及儿女英雄传的主角人物都拿倭刀当随身武器
http://www.youtube.com/watch?v=CNtnozFw7Go
刀长大概3尺,握柄约1尺(去找剑道竹刀看,大概就长那样)
基本上一定是双手使用
我猜中原打仗 远距离用火枪, 近距离用长矛
还要在腰上背一把这么长的刀可能不方便
加上平时在街上或是屋内战斗 这么长的刀可能不好使
(个人经验,在宿舍玩真的很难施展)
所以我猜因此中国到了清朝以后苗刀也逐渐退出军队
日本也差不多 到了江户以后太刀也逐渐被打刀取代
柳叶刀
这是台湾最常见的中国刀
(刚刚找到这个套路比赛影片 我觉得选手很赞 有把柳叶刀的特性打出来
http://www.youtube.com/watch?v=b7lutxV33_g )
目前亚运武术项目 刀术套路比赛用刀的形式就是柳叶刀
一般电视或电影最常出现的中国刀也是柳叶刀
http://sales.artlib.net.tw/work_detail.php?imgID=24513
日本人用漫画方式介绍柳叶刀的结构
http://www.gaopu.com/111TT.html
基本上柳叶刀你可以把他当作一把放大又放大的开山刀
但是刀身靠近护手处比较窄,越到刀尖越宽,但是通常没有大砍刀宽
现在柳叶刀几乎成为中国刀的代名词
可是奇怪的是,我还真不知道清朝人是不是真的喜欢并且常用柳叶刀
因为清朝文献上最常见的是我下面要提的另外一种刀
腰刀(又称为清刀)
http://www.rsw.com.hk/c-ching-dao.htm
清朝八旗和绿营军官有配备腰刀
现在留下来的实物不多
但是可以从紫光阁功臣像大概猜出其形制
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E5%85%89%E9%96%A3%E5%8A%9F%E8%87%A3%E5%83%8F
纳木札尔 (注意他的刀已出鞘)
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Namjar.jpg
头等侍卫达克塔那
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Daktana2.jpg
这种刀目前在台湾很少见,至少我在台北逛武术用品店这么多次
还没见过实品, 大概的形制是单手弯握把,刃长2尺左右
刀身窄 (这一点和柳叶刀不一样,柳叶刀刀身宽)
比较像是西方的马刀(sabre);由于刀身窄又偏直,
我有时后怀疑这是中国刀和日本刀的混血
但是也有可能是草原民族的刀形式.所以常见于清朝满蒙贵族军人的画像之中
现有常见的国术刀 大概是太极刀比较像腰刀
http://www.gaopu.com/111TT.html#14
我猜可能是因为杨式太极拳的创始人杨露禅和当时的满蒙贵族关系密切
所以用这种腰刀来练习
个人看法,苗刀重整劲和中长程距离的劈砍和刺击
但是由于太长, 必须双手操作, 并且最要命的是直握把,所以使用上并不灵活.
(有兴趣的可以去买一把木头作的居和练习刀玩玩看)
柳叶刀虽然也不小,但是轻, 并且使用弯握把, 我个人认为跟水果刀差不多灵活.
可以单手玩很多花样,可以把这当作一把放大版的小格斗刀.
而腰刀我没玩过不予置评.
但是我猜测原本设计上是给骑兵用的.
因为骑兵需要单手挥砍刀剑,需要用有助于单手灵活操作的弯握把
但是又需要能够用来刺击 所以刀刃比较直.
但是我不能明白的是
如果是骑兵用,那紫光阁图像中的刀又太短了,可以更长一点
补充一下
我认为清朝腰刀很像是俄国哥萨克刀
http://www.youtube.com/watch?v=AN3uhImuy6E
http://www.youtube.com/watch?v=LdgRSsHobJI
http://www.youtube.com/watch?v=Up9KLmQdM1M
不过护手很不一样
我猜可能哥萨克刀战术想定比较少步战刀对刀 所以护手省略很多
这种哥萨克刀基本上算是我心中最理想的刀,
有中国剑的轻巧 单手操作有柳叶刀的便利, 但是又像苗刀一样适合刺击
再补充一点
我很讨厌大砍刀(朴刀,鬼头刀,随便你怎么叫)
今天台湾练中国武术的几乎没人用这玩意
我也没把玩过 不过看长相大概就能挑出好几个大毛病
1.太短,并且又太重,短刀不是不行 但是要灵活
这种刀太重根本没法灵活用
2.重心太过前倾, 好的刀重心要在护手稍微前面的地方
各位可以拿家里的水果刀看看 好的水果刀重心也在这
我认为之所以清末民初会有人喜欢拿来用
只是因为打造比较简单,或是操作比较简单
(这种形状复杂的动作都作不了 只能很简单的当菜刀或是斧头劈砍)
所以我认为二战的大刀队或是大刀都过于神话了
现代武术迷重新照民国初年准则做的大刀术影片
http://www.youtube.com/watch?v=4lO-pYgvjQQ
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: 刀这名词蛮笼统
: 我们先把长柄武器(polearms)除开
: 原则上自唐以来 中国兵基本上用最多的刀
: 就是三呎单手刀
: 这跟欧洲后来废双刃剑改用的军刀(saber)是同类的武器
: 只是各家构形上会有些微妙差别
: 但大体来说都是单刃然后有个尖锐的刀尖
: 这种长度的刀就是弓兵枪兵骑兵盾兵等各种兵种的
: 副武装跟接近战武装
: 但刀柄的长度是很一般是考虑以单手使用
: 那是日本人比较特殊才连三呎刀都采用可以双手握的长柄
: 从北俄国到南印度到东日本到西英国
: 整个欧亚大陆的兵
: 大家多常有这种三呎左右的刀剑挂在腰上
: 当作接近战武器
: 然后中国的刀剑也有特化成柄相对较短但双手使用的刀
: 主要就是朴刀
: 朴刀简单讲只是大号的开山刀
: 重心在前 像是刀剑界的棒球棍
: 是民间的工具兼武器
: 开山劈路砍柴烧饭杀猪砍人
: 有这一把就搞定
: 民间盗匪跟护身很常用
: 你看现在讨债集团跟行车纠纷大家都用球棒
: 而不是木刀就知道这种武器好用在哪
: 但朴刀比较重 清朝以前不列为制式武装
: 这种刀还有个好处就是接上一个长柄就成了长柄大刀
: 这种朴刀因为用法太简单 武术家也不是很喜欢
: 你看现在有人练木刀练长棍
: 但难得见到有人练球棒 你也就知道了
: 要知道战场上低阶阿兵哥在用的便宜武器因为没什么浪漫性
: 所以往往神话不多 不会有人收藏 或专门锻炼
: 斧头跟朴刀就是这种的
: 但清朝之后太平天国之乱平民出身的太平兵爱用这种刀
: 于是又称为太平刀
: 中国抗战时期的第二期大刀队也是用朴刀
: (大刀队有两种 一种是中原大战的大刀队
: 跟后来的抗战大刀队又不同)
: 这种刀不是很灵活
: 但大砍大劈威力强大这点没话说
: 现在youtube上这几年因为南加州西瓜刀生产公司
: (他们很爱用自家产品切西瓜给人家看)
: 冷钢社做了中国战刀Chinese War Sword
: 展示片点阅破400万 变得比以前有名
: https://www.youtube.com/watch?v=8PQiaurIiDM
: 长刀/倭刀/苗刀是另一种中国使用的双手刀
: 明代中期之后北方开始使用这种日本传来的细身长刀
: 这在日本就是男人中二心理把武器加长加大形成的
: 简单讲究是双手使用但比较长的腰刀
: 而且在日本后来还因为刀长柄短不好用
: 最后也把柄加长变成一种双手长柄武器
: 总而言之有人用但不普及
: 流入中国除了民间武术家使用之外
: 基本上有采用的还是当强力版腰刀用
: 但不是很方便 其实正规军采用只有明朝戚家军使用一些
: 等到清朝之后就没有正式列入官方武器
: 回到很一般的短柄单手腰刀
: 但在中国北方的民间武术中有流传使用这种武器
: 等到中原大战的时候有武术家编成使用这种武器的大刀队
: 但很显然在战场上
: 双手细身长刀的训练时数成本效益跟朴刀比起来太过麻烦
: 后来的抗战大刀队就用普遍得多的双手朴刀