Re: [闲聊] 瓯柯之乱

楼主: guets (guets)   2019-10-23 05:04:57
ELD版本一更新赠卡包就抽到Oko 利马合了剩下三张
当初预览时就觉得这张一定做坏了 招式没问题 问题是忠诚值设计 以及该死的绿色原罪
三费混色旅法 有+2招 立刻想到它
https://i.imgur.com/1WyIddY.jpg
可以看到 设计保守的多 起始忠诚少一
下来只能被迫用第一招 灵活度低
非绿色 不好加速二回出
有关注MTG历年卡牌设计的可以知道有1费mana头的环境 3费的卡就会比较保守
鹅除了担当1费mana头 还跟欧形成小combo 欧生食变魔力 鹅生食变鹿 契合度太高
其他+2 三费旅法
https://i.imgur.com/20m3SH5.jpg
起始忠诚度极低
一样第一回被迫只能开第一招 灵活度低
二技费用大 开一次元气大伤
指定色高又非绿色 即便提早二回下 对手没生物时除了积蓄忠诚外无实质效益
始祖
https://i.imgur.com/TlsQGSH.jpg
+2没卡牌优势 通常是-1到快没忠诚后才用
由于这个玩法 忠诚值始终在小数字打转
指定色高又非绿色
我认为Oko在不nerf成废卡的前提 这样改比较好
起始忠诚不变 4依旧是历来最高
一技改成+1
二技改成-1
大招限制可以放宽 换5攻以下之类
我不喜欢ban/restrict list 老实说那是上个世代的产物
每张牌背后都有很多心血 包括RD团队 故事团队 花了好多时间作画的插图师
直接进冷板凳就是打脸当初这些努力
现在纯电子卡牌当道的好处就是做坏了可以一个patch就能搞定 顶多赔野卡
然而MTG有实体卡的包袱不可能这么搞...
照理讲MTG老字号应该严谨再严谨 一系列也才多少张"堪用"的卡
以公司规模而言 层层把关确认没做坏后再释出印刷 并非做不到
我不禁觉得 是不是故意设计一些powercreep牌 促进销路
大量的牌池 自然有玩家会摸索出制衡手段
当制衡不太多来 失衡时 再ban/restrict 反正卡包都卖了都上店架了钱已入口袋
作者: nullptr (SIGSEGV)   2019-10-23 06:36:00
WAR的时候Maro才说因为引进了Play Design所以设计可以比较aggresive 然后现在标准又开始禁牌惹
作者: bcae (工诗学剑的男孩)   2019-10-23 07:21:00
同感
作者: msku11 (接下莱)   2019-10-23 08:35:00
我是觉得改二招+0可能就够了
作者: gowet (原味科学面)   2019-10-23 09:00:00
萨坎叫4/4飞是-2,欧皇弄一只3/3是+1,不太懂设计逻辑更正 -3
作者: joe10337 (Dashu知道他不会是一个?2)   2019-10-23 09:08:00
因为他是欧皇啊
作者: xie57813   2019-10-23 09:09:00
龙是额外多一只 33是现场生物还是有差 但是为什么不是-1而是+1就..
作者: gofee (撞墙的青蛙)   2019-10-23 09:20:00
变蛙是2费 1/1 这个3/3 是+1 不过这个类比不知道行不行
楼主: guets (guets)   2019-10-23 09:47:00
变鹿强大的地方在于弹性 增强自己台面或泯除对手台面威胁
作者: gofee (撞墙的青蛙)   2019-10-23 09:58:00
应该这样说 同样是3/3 变鹿肯理斯化身是 1G 结界 ~灵气 进场抽一张这样OKO的+1看起来就相当划算了 我用变蛙来比太烂了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-10-23 11:18:00
实体牌其实还是可以勘误的 大泰菲力就被改…改强过
作者: westwade (秋思化刃)   2019-10-23 11:52:00
禁牌是一种很不负责任的行为 这种设计失误应该是厂商要负责 结果变成玩家要为设计失误负责看看当年直升机 禁了后从4.500变1.200 承受损失的是买这些牌的玩家 老威啥都不用承担
作者: zainc (念湘)   2019-10-23 12:05:00
第2招费用应该-2忠诚的,我在一次play中把对方尼米捷变3/3鹿,就觉得扯,而且我只要oko被对手生物打到剩忠诚1都不怕第2招无法用,对手就看他的生物一只一只变成鹿就自动投了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-10-23 12:10:00
瓯爷第二招没牌差所以做成+1就是典型干话洗掉所有异能是一件很变态的事...
作者: zainc (念湘)   2019-10-23 12:19:00
oko根本就是生物类型套牌杀手,能补能控住又极难被杀,生物类套根本打不下去
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-10-23 12:21:00
最要命的是它出场的太...快...了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2019-10-23 12:55:00
三费旅法做坏的…两个莉莉表示:
作者: playplpl (神人)   2019-10-23 14:52:00
大部分同意,但最后几句不同意因为就算这些觉得对卡片平衡很有一手的乡民去负责,最后的结果也不会平衡的人都有自己的盲点,一群人也有一群人的盲点,甚至有的东西是发布很久后“所有”的人才发现有问题
作者: tquendi (tquendi)   2019-10-23 15:13:00
个人反而觉得第二个异能+1的费用还好,解了一个东西后对手还会有一只3/3的生物。这个异能对于小点的快攻来说几乎没有用处。以这样设计的异能改成-2之类的就有点太过比较大的问题应该是他起始忠诚度过高,以及第二个异能射程竟然包含自己的永久物这点。将oko的起始忠诚比照妮莎改到2或是1就没有现在那么大的问题,低忠诚也符合窃贼风另外一个是,这种加速套牌有点怕加速过程中被康掉/点杀二回oko遇到negate或是一回金鹅被点掉就是完全不同感觉了
作者: westwade (秋思化刃)   2019-10-23 15:30:00
那宝船/直升机那种脸上写着我就是作坏的 还有莎希猫组合技元件还是在上下两个系列 哥罗斯和僵尸地在同一包这些都是显而易见的疏失 然后官方不用为这些疏失负责只要讲几句干话然后ban 反正包也卖了钱也入口袋了要为这些禁牌负责的是花钱取得这些牌张的玩家 官方没有任何损失 其他游戏像炉石.S V改卡禁卡还有补偿 实体牌完全没有任何补偿
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2019-10-23 15:35:00
因为炉石 SV没有标准以外的官方比赛吧
作者: ghostlywolf (影特狼)   2019-10-23 15:43:00
电子卡牌方便补偿和修正 mtga可以补野卡 实体就
作者: fan8512 (地方der三宝)   2019-10-23 15:49:00
实体如果欧珂下次被ban马上崩盘
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-10-23 16:31:00
先锋赛没面纱莉莲娜,瓯柯仍是最全面的三费旅法
作者: Gentile   2019-10-23 16:56:00
崩盘也只是他在其他赛制没这么强而已
作者: bcae (工诗学剑的男孩)   2019-10-23 17:17:00
有人抱怨死影被oko变成糜鹿 难道6张一费弃牌和4张1费康牌都没抓到oko
作者: shevchenlun   2019-10-23 17:28:00
生物套牌只要不是haste的 根本打不死oko 快攻没hast也是被oko拖台钱或玩到死 oko不禁可以玩的牌很少...
作者: linboy0303 (BOY)   2019-10-23 17:34:00
其实拿用妮莎就可以打暴Oko了要说到扼杀其他套牌,先禁掉小泰比较实际。
作者: shevchenlun   2019-10-23 17:53:00
妮莎打暴Oko哪有这么简单...那是对方卡了才有机会...小泰也扼杀掉很多套牌 搞得混蓝的放康都跟傻子一样..
作者: gladopo (glad)   2019-10-23 18:36:00
小泰出场后康就下去了娜尔施也是啊,只是旧一代狗男女换成欧柯和妮莎配了
作者: Zeroyeu (凌羽)   2019-10-23 19:28:00
同感,其实这张错误真的很明显,制作团队算犯低级错误了
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-23 20:17:00
神器环境爆炸是传统(咦
作者: linboy0303 (BOY)   2019-10-23 20:31:00
妮莎就真的爆打瓯柯啊……双方都拍类似的东西,一个提早两回合的瓯柯依然会被妮莎打爆,累积资源的能力也是妮莎比较好。
作者: outman (出外人)   2019-10-24 13:33:00
其实oko真正麻烦的点是2回登场率不低..不然格力极创火的旅法控要处理oko不算太难 但后手2回oko要处理就难了
作者: kirimaru73 (雾丸)   2019-10-24 14:17:00
瓯柯和小六有类似问题 你没低费杀牌就会吃屎但是在正编硬上两费的旅法杀都有点困难
作者: EOTFOFYL (才五张,分快点。)   2019-10-24 15:32:00
觉得小光头比欧坷讨厌多了
作者: tquendi (tquendi)   2019-10-24 15:45:00
个人觉得oko之所以讨厌很大一部分是小泰造成的
作者: behemoth (贝西摩斯)   2019-10-25 02:12:00
瓯柯跟小光头最大的差别就在:小光头你不马上解也还好但殴柯你不解你接下来几回合就准备被揍
作者: Hsan (亚热带大叔)   2019-10-25 07:09:00
欧科比小泰难杀多了 放著还会一直生资源 小泰生资源速度慢

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