楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-24 21:15:17推 heavenbeyond: 我对课金的唯一疑虑就是退标准的牌组到底如何处理12/24 16:53
→ heavenbeyond: ？这个如果没处理好，真的是一大打击。12/24 16:53
→ heavenbeyond: 话说这么重要的问题，我相信官方心里早有数了，但12/24 16:54
→ heavenbeyond: 就是不讲明白，有点讨厌啊啊。12/24 16:54
我认为威世智可能还没数。
一来第一次面对这问题要到明年九月，二来目前被讨论到的方法都或多或少问题很多。
讲讲比较常提到的几个可能性，第一个讲很多人以为得最简单的。
1.开放模式（MTGA专用近代赛）
很多炉石跳过来的玩家认为理所当然的作法，恰恰在MTGA上没那么容易。
由于我本人不是实体玩家，多为各方讨论区看来的粽论，有误请见谅。
（一）
MTGA不是一个原创的电子卡牌游戏、威世智也不是一间电子卡牌游戏公司。
为什么Magic经历过各种功能或环境阉割版的电子版本后，
甚至在炉石将近五年后才推出一个有类炉石体验的MTGA?
因为威世智要兼顾实体卡牌市场跟电子卡牌市场。
当然，我们都知道电子卡牌（尤其是行动游戏）是大势所趋，
威世智终究推出了MTGA来应对这个趋势，但如果他们轻举妄动去讨好新玩家罔顾老玩家，
我想前车之鉴很多就不用一一举例了。
我看目前普遍认为MTGA对牌店的冲击有但不深刻，
其中被提到一部分原因就是MTGA只有“标准环境”，
而实体牌店还有更多横跨不同时代系列的各式赛制可以游玩，这是种市场区隔。
（二）
实体TCG现在主要的环境分野中
古典/薪传 - 全时代，主要差异在薪传有禁卡表
现代(摩登) - 只能使用包括密罗地环境与第八版核心系列
标准 - MTGA环境
很多人喜欢打现代，但有一派认为现代的环境已经太大了，
或许是该缩小现代的范围、或者在现代跟标准之间新创一个容量介于其之间的环境。
那么，就算MTGA真的要有开放模式，是要跟这个新环境同步呢？还是做出差异呢？
我觉得，MTGA的开放模式有或没有，
从哪里开到哪里这是会影响整个魔法风云会这游戏未来走向的问题，必然非常慎重。
其他...
2.完全不作为
不可能，会被喷死。
3.拆卡
不可能，这冲击到整个MTGA的设计核心（万用牌）
4.万用卡补偿
补偿太少会无感，补偿太多新系列就没人要抽了。
（甚至之前看到有人说退标准一张换一张万用卡，你是公司你愿意吗？XD）
其中的尺度又要怎么把握好像也是个令人头疼的问题。
大概这样。
我对课金的唯一疑虑就是退标准的牌组到底如何处理？这个如果没处理好，真的是一大打击。话说这么重要的问题，我相信官方心里早有数了，但就是不讲明白，有点讨厌啊啊。
牌池是个非常大的问题,因为平衡很容易大爆炸开始往标准外的牌池走(或者说牌池内的系列开始累积)迟早会出现一些失控的配合需要靠禁卡压制,这个超麻烦
作者: Gentile 2018-12-24 21:22:00
Modern之前也大爆炸过不少次 有即时补救就好
作者:
cms6384 (生死有命)
2018-12-24 21:35:00我很喜欢Magic的卡牌不同画家画作 如果不能保留很可惜
作者:
gowet (原味科学面)
2018-12-24 21:35:00在这之前还有MO阿，只是MO接口对于竞技的观赏度来说.....然后依现在第一批竞技选手还绑实况约，可能推广比较方便
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-24 21:44:00MO说实话比较像是电脑的实卡模拟器而不是电子游戏啦...
作者:
BlueNEO (围巾跟耳机是本体!)
2018-12-24 22:12:00...那是因为你不知道有些东西可能只有MO能玩到吧MO的系统接口虽然老久 但是有许多只有MO才能玩 比如cubePT也有MO的PT资格 他可不是单纯的电脑模拟器
作者:
inby (inby)
2018-12-24 22:20:00把退标准的牌以一定的比率换成新卡包或许不错?
作者:
hotcom (臣又又-Chanyoyo)
2018-12-24 22:26:00搞一个MTGA自己的Modern就够了
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-24 22:27:00我是说操作起来的感觉啦XD对本身没有接触过实卡的玩家，不太会把MO当作一个游戏入坑而是给那些实卡玩家在电脑上模拟打牌（各种赛制）
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-24 22:54:00反正我也没有时间玩实卡 只想玩T2 希望结果不要太糟XD
作者:
inby (inby)
2018-12-24 22:59:00搞一个MTGA的Modern没有拆卡机制配合我觉得不行这对于只想打标准的大多数玩家来说 一定会干番威世智..XD
作者:
DM1984 (DM)
2018-12-24 23:00:00真的w
作者: Gentile 2018-12-24 23:16:00
推其他赛制跟标准玩家没啥关联吧？ 顶多就是退环境没给东西而已
作者:
inby (inby)
2018-12-24 23:24:00实卡可以卖... 退还境没任何补偿只能玩齐他模式 一定被骂爆而且现在MTGA吸引的就是只想玩标准的受众而且说不定很多人会退坑...
作者: Gentile 2018-12-24 23:27:00
玩MTGA 是为了玩标准？ 我还以为是为了玩魔风呢
应该说吃了不少想碰MTG但又不想碰实体TCG的玩家吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:28:00为了玩魔风 这推测早就被MD打脸了 你没标准赛制 自己创一套规则 下场就是被骂到爆
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 00:31:00标准的好处 1.牌池小，要认识的牌少2.可以跟实卡的标准赛制同步讨论，才有融入感（当然也方便抄牌啦，不过新手都是这个过程）
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:33:002真的很重要 选手练牌 新手想玩原汁原味 就是跟MD最大的差别
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 00:34:00我MD也玩过，但就是没有我真的在玩MTG的感觉XD
作者: Gentile 2018-12-25 00:46:00
MD跟 如果之后有可能出现的永久赛制哪能相提并论啊...
Cube并不是只有mo啊 曾经我也在卡店玩过XDD
作者: Gentile 2018-12-25 00:50:00
赛制越广通常越好玩 不太懂排斥的理由在哪呢 只是因为怕退标准没补偿？
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 00:50:00至少以电子卡牌的例子来看，开放模式通常都很悽惨玩的人少、官方投入的也少（毕竟还是要以主要模式为主经营）然后不玩开放模式的玩家只会觉得退环境他的牌就没用了，但以上跟MTGA最大的差异是他们还可以选择拆掉。多开一个赛制牌池，不管线上实体对官方来说都要多一份心力来维持那个模式的平衡是必然，如果做不到就是被玩家戏称垃圾场
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:53:00呵呵怎么会觉得是怕没补偿XD
作者: Gentile 2018-12-25 00:53:00
要变成垃圾场不容易吧 像现在modern就比标准好玩百倍
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:54:00除非官方大力去推MTGA的特殊赛制 不然选手也不会去玩 无论是人气或是平衡都是问题
作者: Gentile 2018-12-25 00:54:00
所以是排斥啥 以后伊夏兰退标准 他还是可以开标准和永久赛制ladder并行啊
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 00:55:00以这次只占玩家3%人口的BO3直接连天梯都不开，我觉得官方也很重视专注这件事情。
作者: Gentile 2018-12-25 00:55:00
嗯 以前T1.X跟modern不就是官方推起来的吗？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:56:00都讲得很清楚了啊 你不看然后问排斥啥...
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 00:56:00有一部份是因为实体你也不可能拆牌会退点啊，只能开赛制但不代表电子卡牌必须或适合比照办理也是一个原因电子游戏，你需要更大的匹配玩家、实况主、线上赛来营运
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:57:00如果你觉得官方再推个MTGA专属特殊赛制 然后比赛都用这个的话 那我没意见啦
作者: Gentile 2018-12-25 00:57:00
清楚啥？ 如果出永久赛制不就是给你退环境的牌有地方用吗？ 为啥排斥？
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 00:58:00很多人第一优先不是牌有地方用，是要玩人多、直播主多的赛制
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 00:58:00然后虽然你感觉看不起MD 不过MD的确就是特殊赛制 有些玩家也能从MD的特殊规则组牌里得到乐趣
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:00:00如果经营方是某人这种老大心态的话一定是很快就营运不善倒闭了...呵呵
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:00:00就算退标的牌不能再用 或是用很烂的比率换外卡 我也没意见啊我本来就不玩标准以外的赛制...
作者: Gentile 2018-12-25 01:00:00
反正他们是还没决定吧 看他们要推还是要补偿囉 我觉得推赛制是比较好的做法囉
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 01:02:00其实避免玩家投入意愿低的作法之一就是实卡跟MTGA同步推新赛制，但导致的后果又是可能分流卡店的实卡玩家XD
作者: Gentile 2018-12-25 01:03:00
其实只要配套有做好 比赛平衡天梯都搞好 应该是不至于会没人玩吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:04:00如果官方愿意拿出一样的钱 同时去办标准跟特殊赛制 那就没差
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 01:05:00其实最简单的，玩家人口数就那么多，本来是100%人在玩标准多一个赛驻且投入同样的心力，可能变成50 50，官方有因此多获利吗？很难，但要多支出不知道多少。这也是为什么有些电子卡牌的开放模式像是虚应了事...
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:06:00虽然说作开放模式最简单 也有很多参考 也是最不可能作的
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:07:00实卡的式微是时代演进必然发生的事，我想威世智最多也只能尽
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:07:00除了要考虑赛制问题 会打到自家MO是另一个问题
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:07:00比起退标折换 推新赛制要花的钱跟心力肯定不会比较省 就看老威怎么想了 呵呵
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:08:00@Gentile 在MTGA上练BO3标准的玩家超多 连PRO都在上面练
作者: Gentile 2018-12-25 01:08:00
主要就平衡调整吧 线上的办活动跟比赛感觉需要多投入的心力还好 那些牌的资料也都已经在里面了
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:08:00推新赛制绝对会是自杀行为 会让新卡包卖不好又要投入更多成本
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:09:00线上办比赛(X) 你要推赛制就一定要有办奖金赛 绝对不可能“还好”而已
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 01:09:00像是这次官方砸1000万的奖金在推MTGA（标准），你觉得到时候退环境玩家会接受变成500万500万还是会要求1000万1000万 XD
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:10:00不如就计算个适当的补偿比率容易 玩家也比较不会有意见
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:11:00依照实体比赛经验 老威其实没很喜欢标准以外的赛制
作者: Gentile 2018-12-25 01:11:00
看他们评估要多少多少分啊 官方世界赛每年比的赛制也不尽相同
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 01:11:00像某款新的卡牌游戏很多实况主直言是为了工商实况不少，我
作者: Gentile 2018-12-25 01:12:00
至于MTGA应该不会有卖到没货的情况吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:12:00简单来说 G大就是玩家角度 觉得多个赛制可以玩没啥不好的
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:13:00旧系列卖到没货不会让老威有收入 那些货款早就付了 XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:13:00但我们在讲的就是对老威来说 到底哪种方法比较省事又方便
作者: Gentile 2018-12-25 01:13:00
是啊 所以我就说回你他们比较注重标准的理由xd可是在MTGA上推 买旧卡的钱就是直接入他们口袋啦～
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:14:00你这理由少了很多耶...
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:14:00以目前最赚钱的炉石都不可能会去推开放模式了 游戏公司要的是赚钱 你不淘汰旧卡包让玩家买新卡 再花成本去推一个新赛制我再说一次 这不是自杀行为吗？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:15:00我问你喔 不能交易的卡片游戏 那新手入坑会选标准还是牌池靠北大的特殊赛制光是人气肯定就差非常多了再说奖金 你说就看多少多少分 不管怎么分 对标准赛制来说都是减少 除非老威是额外拿钱出来办特殊赛制的奖金赛
作者: Gentile 2018-12-25 01:17:00
入坑选标准没啥问题啊 问题玩一玩深入以后很多人会想玩更广的赛制
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:18:00虽然有个都市传说是某店家有新手一跳坑就拿十万说要跳薪传
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:19:00@Gentile 不会 因为会去打这些赛制的人是现在在玩的人开了反而会让老威赚不到钱
作者: Gentile 2018-12-25 01:19:00
预算够的话 跳薪传是最难亏的 一堆list里面的卡不会重印只有往上涨
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:20:00到了一定的时间点新手标准不过瘾就会转往更深的赛制打更竞争就往摩登 更休闲就往EDH了
作者: Gentile 2018-12-25 01:20:00
不会吧 我前几年只玩EDH每个系列都还是会开个三四盒啊
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:22:00EDH玩家开盒很多是要各留一张怕哪天会跑出特异功能吧
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:22:00你个人的状况并不能用来评估整个市场反应...
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:23:00你比较喜欢开盒吧 标准玩家大多只开一盒或根本不开用收的
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:23:00以卖牌而言 当然推标准最好赚
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-12-25 01:24:00讲白点啦 新手或实力普通的休闲玩家光是要往上爬&跟上新卡包的变化 就够他们玩了
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:25:00买一盒三千二还要整理 买一副蓝节奏也就两三千 纯红五六千
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:25:00不过很多根本只打标准的也学人开大师系列也很趣味
作者: Gentile 2018-12-25 01:25:00
我是觉得MTGA做这接口结果只能打轮抽或标准有点可惜啊....
楼主:
ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)
2018-12-25 01:26:00那是因为实卡可以赌赚卖掉吧XD
作者: Gentile 2018-12-25 01:26:00
因为开卡有快感啊 自己要用的宝藏自己开
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:26:00我看过打日系的玩家跟着开大师 反正开身体健康的 XD@ZMTL 买乐透可能比较赚一点 (ry
作者: Gentile 2018-12-25 01:27:00
系列不要太雷的话 刚出的时候直接倒其实不会少很多
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:28:0025 Iconic表示:
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:28:00如果MTGA推其它实体跟MO已有的模式会加速这两者灭亡
作者: Gentile 2018-12-25 01:29:00
那两个都跳水跳到不行了～～ 这次UMA就不差
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:29:00但反过来说 MTGA要推的模式 实体牌大多能玩就是
作者: Gentile 2018-12-25 01:30:00
MTGA可以合卡 不太可能推到那么远吧
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 01:30:00你会觉得UMA不差是因为台湾的UMA盒价跳水啊 XDD
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:31:00其实跳水只是个小因素 主要还是有TOPPER包撑价很多开盒都是靠那一张救全家 不然一堆虚胖的现在价格
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:32:00只推新卡跟标准是最好的 补偿一些退卡 换来更好的收入跟抓紧客群 大家都开心
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:32:00都腰斩
作者: Gentile 2018-12-25 01:33:00
欸 应该说很多有用c u 过几年又会回涨吧 不过我看youtuber 开一盒也是300镁不是
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:34:00像是Back to Basics直接从60变20啊其实扣掉破图闪 有不少是小亏的也有那种屎盒是整盒两百多而已
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:37:00补偿卡包的话 会比直接给万用卡好 因为玩家不一定抽得到 想要的卡 然后又感觉让人感觉好像拿了很多新卡补偿....
作者: Gentile 2018-12-25 01:37:00
还好耶 因为实用c u很多的关系吧 r有很多实用的掉太多也不急着卖就是
作者:
inby (inby)
2018-12-25 01:38:00补偿万用卡的话比例就不能太好 不然想要的新卡直接合就好.... 尤其是已经很多卡的人...也不可能给太低的补偿...
作者: Gentile 2018-12-25 01:39:00
屎盒200多还不错啊 想到之前25或iconic...
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:40:00不过UMA跟25 iconic定价不同啊 UMA开到跟他们一样....而且是还有破图闪的情况 两百多已经是屎到不能再屎了
作者: Gentile 2018-12-25 01:41:00
那两个屎盒可以不到100吧 xd这次cycle率高不少 很多人开完倒一倒又去开新盒
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2018-12-25 01:46:00一张直接可以CYCLE一盒啊 当然高很多
作者:
deju (Go Let's go)
2018-12-25 01:47:00就观察应该不可能出MTGA的现代 因为MTGA的里面处理说出一张牌名的异能 看得出来她没想过牌池提升到爆炸的情形
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 03:36:00UMA没有会回涨的CU啊 而且在台湾要买到八千一盒不难
有预计要推出standrae plus了 从XLN开始 KLD被华丽的无视
楼上很多大大提到如果MTGA搞个全开赛制，那以后新卡没人买，大家都用旧卡玩全开赛制就好。可是对我来说是刚好相反耶！如果官方现在就把话说清楚，会有新的赛制让我能玩所有旧卡，那以后任何新的系列卡牌一推出，我会立即花钱入坑，因为我知道我花的几千元买的电子卡牌可以玩一辈子啊，根本不必犹豫。真喜欢玩魔风的人，怎可能对新系列的牌完全没兴趣，是吧？我觉得担心新系列会没人课金是多虑了。
作者:
bcae (工诗学剑的男孩)
2018-12-25 10:28:00同意楼上
作者: toko6290 (绿茶) 2018-12-25 10:47:00
以前有个比较大的轮替赛制 扩充赛
作者:
gladopo (glad)
2018-12-25 10:47:00现在不敢课只是第五张牌和退标准让人疑虑，玩mtg哪有在怕花小钱的!!
作者:
kaseno (六面)
2018-12-25 10:55:00@heavenbeyond能保持这样的热情很好 玩久一点就会了解了XD扩充难平衡 又会影响系列设计 打得人又少 最终就被放弃
作者: silentlich 2018-12-25 11:01:00
MTGA的主要客群就是怕花钱的人阿 不然弄个MO2.0就好
作者:
zeolas (zeolas)
2018-12-25 11:31:00最有可能就是按照一定的比例换成万用卡吧，一比四之类的大概就是让卡池齐全的mtga玩家在能凑一副新的标准排的程度炉石的粉尘也是这个比例
作者:
Kiri1enko (五项全能技， 三代老臣心)
2018-12-25 12:05:00以前那种扩充赛还是会轮替啊 谁会想玩近代赛算是永恒赛制中比较取得平衡的 毕竟牌没禁印
作者:
XXLKFC (郭伯)
2018-12-25 12:42:00原来现在没有扩充赛了，看到上面提才知道@@
扩充赛虽然会轮替 但还是要准备duals 门槛不低啊原来duals有轮替掉了 查了一下才知道....orz
作者:
kunda (!!)
2018-12-25 12:51:00跟暴风与克萨那次一起出去了吧 印象是最古早拉尼卡那时让你fetch还是能找双色地这样
我猜有感的大盖是旧卡换算折一折可以抽新系列吧!至于细节像是只能抽C卡，或是折合抽卡次数精算一下就再研究