Re: [讨论] 会不会觉得运气成分太高?

楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-05-04 05:33:56
啊 ... 看到这个其实满有感触的
一来是这个话题我原本就有稍微在某些地方点过了
但是又懒得打长篇大论 所以就干脆一直当作大家已经习惯这样的"机率"问题好了
二来是居然还是有人愿意认真提出这话题 满感动的 ob'_'ov
反正这里水量这么少 大家黑皮闲聊一下啊呵呵
※ 引述《xexeydna (贡丸贡丸贡丸)》之铭言:
: 官方新增的卡牌,或对卡牌的能力修正也很爱加入运气成分(如羽毛和镜子)
推 app258369: 我觉得运气成分是给予较弱势玩家一个扳倒对手的机会, 05/03 12:16
→ app258369: 如果像你讲的贾尔箱子跟羽毛都没有机率性的话只会无限 05/03 12:16
→ app258369: 失衡,因为只要失去运气成分玩家永远可以找到最OP的牌 05/03 12:16
→ app258369: 组 05/03 12:16
这个大概才是真相
羽毛下修→原本酋长太牛逼
镜子下修→原本贾尔太牛逼
在官方的修正公告里有提到 修正内容是依照竞技场的使用状况去做上调下修的
明显的例子就是G1终咒只有黑色下修 其他却是上修
那现在酋长贾尔牛不牛逼 ? 当然还是牛逼
贾尔在竞技场现在也是各种蓝白毁灭机
镜子被削弱了 玩家又有其他补救方法 变蛙石化样样来
酋长虽然无法在LV1就靠着2费羽毛再叫回来了 不过上LV2用欧普亚-1还是很强势
既然是拿这两组举例 原本想找个我用酋长对上对面贾尔的影片
不过刚刚翻一下最近的对战纪录只有三色打贾尔 https://youtu.be/mQIwZBZab3s
大概是酋长打贾尔已经多到没啥好存影片了 ...
影片里刚好有镜子失败改用青蛙代替镜子的片段可以参考
PS 我打PVP几乎都靠变种在骗对手打的 金牌也是靠无脑组胜率相对较高冲分的
没什么真实力 看看就好 不要模仿 (也不好模仿)
: 其他像是英雄能力,防守胜场还有星期效果等等也都有接近三分之一的运气成分。
星期效果占PVE防守成功与否的因素满大的老实说
例如金币之日的获取资源有机率会扣血 导致在2血以下只能弃牌取得资源
又或者陷阱变成不用从防守牌拔除的超强资源卡 (被破坏时机率性取得金资源)
黑暗之日时坟墓重生直接当取得资源用 配猫商人英雄整墓一次最大+3资源
AI防守又老爱无脑挖坟 资源根本用飞的
15-15的时候起手资源差就够难玩了还要接防守方疯狂跳资源 (ry
相对的六日5血以下直击对手回血防守就很难了 尤其用复仇箭几乎表不到人
这方面的运气成分我觉得是可接受的 毕竟大家机率都一样
你会被金币之日回资源表到 别人也会
提到英雄的话我有另一个话题是 猫商人太强了
在资源取得期望值上高于其他各英雄很多 少数效果期望值是正数的英雄之一
这点又说来话长了 有机会我再娓娓道来 有兴趣的人可以自行分析
: 多数玩家却又认同这游戏精华在pvp(官方活动方面感觉是一半pvp一半pve,然后剧情
: 完全被遗忘)
因为PVP不限制场数 如果活动竞技场以PVP型态的话整体来说还是会变成爆肝场
所以活动竞技场理论上是不可能以PVP的型态出的
只能用PVE再追加各种特殊规则端出来 不过这是以要依照排名发奖励的活动而言
也曾经有过"只要期间内达成某某成就"就能取得奖励
例如圣诞节的活动就还有PVP胜利20场可得英雄skin 我满鼓励这种"任务型"活动的
不过频率真的太低啦 ~~~~
: 个人是觉得pvp如果还要靠运气就不好玩了,例如前阵子某卡牌游戏大赛,有人最后关头
: 抽到满血卡然后逆转胜,完全不是靠计算,而是运气,那种胜利似乎不能带给赢家成就感
: ,也不会让输家心服。
啊 我闲聊了这么多这才是本文重点
想回这篇的目的也只是想起来一个典型的对战状况 相信大家都遇过
A       
B      
上面是对战台面 A跟B双方都是最后一下就会游戏结束
红色是此回合可攻击的生物 蓝色是无法攻击的生物(可能是0攻陷阱 或被放麻痺弹之类的)
这时你手上有张地狱之门 其他都是无法改变现况的卡片
如果你这回合按兵不动 轮到对手他把你的 解掉你就被打爆了
也就是说 你唯一能获胜的方式就是丢出这张地狱之门
有四分之一的机率可以赢得这场对战 → 解到双方的 
相对也有四分之一的机率会提前宣布投降 → 解到己方的 与对方的 
另外二分之一则是看场况 但通常被逼到这情况大概都是自己场劣才需要一搏
所以我认为这游戏的机率性获胜问题(我想表达的是原po说的那种一翻两瞪眼的情况)
从G1时代开始就存在了 但好像没人靠杯过说这种低机率赛到获胜的问题 ?
更明显的例子就是龙少女这个英雄本身 20%机率根性不死
相信各位被根性逆转也都有遇过 可是通常遇到也就认了吧
原因很简单 因为那都是"相对低机率"
就像其他的抽牌游戏有"神抽逆转" 我认为这游戏本身是有空间允许这种"低机率逆转"的
: 大家觉得这游戏运气成分会太多吗?
: 或是还有什么看法,想听听
所以结论在上面那段表达了 我个人认为目前情况都是可接受的 @@"
如果真的遇到对手低机率逆转也没什么好靠北的 我会恭喜他 这次幸运女神战站在你那边
镜子改成80%也只是让你的必胜率(假设叫出该生物就必胜)降为80%的期望胜率
更何况剩下20%不等于落败 而是还有其他弥补空间
: 补充一点疑问: 为什么我们需要这些运气成分? 是因为卡牌不够平衡吗?
第一段引用的推文就是答案了 我认为现在还算满平衡的其实
毕竟一款卡片对战游戏不可能会有绝对平衡的情况
只能借由这些微小的机率值造成各种场况的改变
啊 ~~ 原本好像还有其他东西可以聊的 打到这边有点忘记了
好像是关于推文提到猜错牌组的话题 这也还满多事情可以聊的 XDD
不过看时间也不晚(?)了 大概先这样 先去吃早餐再回来继续做专题的成果简报了 ...
作者: DelicateBud (Kaka)   2016-05-04 06:49:00
推用心分析~期待下一篇分析猜错牌组的文章(・ω・)ノ
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2016-05-04 09:09:00
虽然机率的问题很多是双方都会遇到还算公平可是别的TCG 你讨厌机率 可以避开机率性的卡片 可以在组牌时 想办法降低抽卡运带来的影响可是在这里 很多机率的情形是避不开的例如金币日 护甲伤害减免 镜像幽灵出场的随机位置我能接受抽资源的随机性质 因为可以靠组牌时的资源分配去降低影响 这点算是对应抽牌 但是很多游戏内强塞过来的随机性我就很讨厌
作者: app258369 (星远月离)   2016-05-04 10:03:00
以新秀竞技场来讲,你也许会好奇为什么top10总是某些玩家,因为他们可以组出的进攻牌组可以打赢10连/10等级的防守牌组,但一般来说要在这么多的资源差下获胜需要的不是运气,而是舍去机率跟运气的牌组设计
作者: chris16 (宇天)   2016-05-04 10:41:00
推这篇而且玛奇的游戏法跟很多组牌类的游戏不同( 你不会有因为放得太少而抽不到的卡我是觉得战场上的一些机率性的状况反而可以增加一些脑力激荡( 而且这个游戏的怪物位置还蛮重要的
作者: shyue (shyue)   2016-05-04 14:52:00
我觉得新秀防守分运气成分很重 常常登记两套一样的 到晚上一套5 6百 另一套还是0 常常就只有一套白金
作者: app258369 (星远月离)   2016-05-04 17:24:00
其实关于新秀防守或是专业防守在第一天的有办法可以拿到比较多分
作者: dklash (刘翰肥宅‧油腻boy)   2016-05-04 19:04:00
防守第一天分数会比较高 因为会有人老马之后重打所以理论上比较容易守到(同一人老马2次就多2次防守分)另外就是因为分数都从0开始 牌缺很多的新手可能会撞到你但是第二天之后 你分数已经冲上去 能撞到你的套牌的人分数不会差你太远 基本上能白金以上的很难守到偶尔守到一个卡资源或者老马的而已
作者: lucifershen (黑色)   2016-05-04 19:51:00
新手比较想问现在黄金周竞技场要怎么打... 连胜后碰到高等牌组资源大输 偏偏唯一能逆转的内乱是金币 100%被偷光 根本扳不回来
作者: Fanter   2016-05-04 19:56:00
黄金周竞技场第二轮的重点就是抢对方的钱啊 (゚∀゚)
作者: lucifershen (黑色)   2016-05-04 20:07:00
请问能详细吗? 资源差太多了 他下盗贼不可能解得掉qq
作者: app258369 (星远月离)   2016-05-04 20:16:00
选缇缇然后幻影弹12等打火奴仆,寒冰弹一定要留着打蛮族再配蛮族或恰奇可以解,再先手下盗贼在蛮族隔一格旁边(中间留着下盾牌),再来尽量保住蛮族就可以了 内乱很少会用到再来就是稍微把蛮族维持在可以最近攻击的血量,不要让盗贼一直撞你脸,如果对面怪会把你场上生物打死记得用麻痺炸弹拖场,火奴仆要尽早解掉 因为你的生物都不是优质生物威胁蛮大的
楼主: joy3252355 (九月 ~*)   2016-05-04 20:40:00
最强清场是剑盾+内乱 我自己是都这样打一波清场对面下蛮族又下盾牌兵后 拿剑盾放对面蛮族或盾牌兵内乱丢下去就直接清场了用我这种打法寒冰弹要留着解盗贼或是放蛮族在盗贼对面 另外盗贼再LV2之后下都满亏的
作者: lucifershen (黑色)   2016-05-04 21:24:00
恩恩感谢!! 剑盾原来是这样用的 完全没想到
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2016-05-04 21:51:00
新秀10连很简单 反而是防守就看谁运气好同样的牌组抄来抄去 有人能进前10 有人会掉到金谁11:05第一时间打到就有机会多赚到胜场至于这个游戏的运气成分 讲最极端的 G2还是先行的时代最夯的假饵 只要蓝起对面就是锉勒蛋最贵的酋+1 只要掏金失败就投降 成功就对面投降当然现在都被调整了 可是也没真的改善多少

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