※ [本文转录自 Keelung 看板 #1bEZBfNp ]
作者: tobetwob (WHO FCTC 菸草减害专家) 看板: Keelung
标题: [新闻] 板南线延伸替代基隆捷运连署将达标 黑皮:
时间: Thu Oct 26 17:35:34 2023
板南线延伸替代基隆捷运连署将达标 黑皮:可避免南港路6年交通黑暗期
https://reurl.cc/Y0meD4
台湾威卜 菸草减害网络媒体 VAPE TAIWAN 2023-10-26报导
https://i.imgur.com/OGCfvHf.jpg
知名Youtuber“黑皮”发起连署“基隆捷运南港－樟树湾路段暂缓，改为以北捷板南线延
伸替代的可能性”，即将达到5,000人门槛。图：撷取自行政院国发会连署平台。
此次“铁道局应即刻暂缓基隆捷运南港~樟树湾路段，从长计议，研议改以板南线延伸替
代之可能”连署的提议者是以其黑皮的名字为人熟知，他提出了关于基隆捷运规划的一系
列建议，旨在改善交通网络，提高效益，并减少不必要的投资，同时也能避免南港路至少
6年的交通黑暗期。
根据黑皮的建议，当前的基隆捷运规划将南港到樟树湾的路段分为两支，“Y”字型路线
。这可能导致运营班次的延长，给乘客带来不便。然而，黑皮提出了一项具有前瞻性的建
议，建议将基隆捷运与台北市捷运（如板南线）相连接，以提高效益并减少不必要的投资
。
这一建议可能会产生多方面的积极效益。首先，对于基隆市居民，他们将能够更容易地前
往台北市中心，提高生活质量和可及性。其次，连接台北市的不同地铁路线可以改善基隆
捷运的互通性，使出行更加方便。而对汐止市居民来说，这也意味着他们将能够更方便地
前往台北市，不需要再在樟树湾换车，这将减少出行时间和不便。最后，台北市也将从中
受益，因为可以节省高昂的基隆捷运地下车站建设费用，避免不必要的重复投资，且避免
造成南港路至少6年的交通黑暗期。
通过这一连署行动，连署人希望向政府和相关当局传达当地居民的声音，呼吁暂停基隆捷
运南港到樟树湾路段的规划，以进行更全面的研究和评估，许多支持人黑皮提出的建议，
即将基隆捷运与台北市捷运相连接，以实现更好的城市交通和可持续发展。
连署活动已快要达标，台湾威卜 菸草减害网络媒体 VAPE TAIWAN邀请所有市民加入连署
，一起为更智慧、更可持续的基隆交通网络而努力，以造福未来的台湾。
https://www.youtube.com/watch?v=ph4cM2Q5Mw0
汐止基隆捷运真的定案了！转乘烂、路线糟皆有解？两全其美折衷方案大公开 板南线真
的可以延伸了！？。影片来源：黑皮。
连署连结：
https://join.gov.tw/idea/detail/b76197b6-d514-4dcb-9a08-efcd42c266d7
延伸阅读：
基隆捷运路线不尽人意！南港－樟树湾改板南线延伸可行？
https://city.gvm.com.tw/article/106388
[情报] 黑皮在公共政策平台连署板南线延伸汐止
https://disp.cc/ptt/MRT/1a_zpsXG
基捷将核定 谢国梁：场站当发动机地区再生、产业转型
https://udn.com/news/story/7328/7528649
【合作企划】板南线延伸V.S基隆捷运 | 与 @jin_an0528 来讨论争议最多的基隆捷运建
设！| 板南线延伸能取代基隆捷运的理由是？| [IF聊铁道] #台北捷运 #基隆捷运 #板南
线
https://www.youtube.com/watch?v=IxD87dN4kM4

要是真的挖下去南港汐止通勤者绝对民怨爆炸，但也来不及后悔了很意外两个地方板反而没人讨论这件事

虽然我想吐槽的是行天宫明明也是转乘站却没写上汐止市 地铁 确定真是台湾每天写的？媒体

不要对台湾媒体有专业和查证的期待 他们就是随便生一篇出来而已 连校稿都不会

表示现有的公共汽车加台铁应该可以满足大部分需求吧

哇黑皮好棒棒，可是中央不会理睬你的

会回应啦 只不过一样不鸟妳意见就是

小叮当穿越环等级的发明，这叫做出来能得诺贝尔物理奖。物理上做死的，居然也敢要求，突破物理极限。问了好多次了，物理上做死的，你怎可能从哪突破？没人回答得出来从哪穿，结果一直扯板南线。板南线延伸是物理上不可能，请这些幻想者别再闹了。

原本想说点话声援 但看在现在这不算最佳的方案已箭在弦上既然政府不想要横生枝节尽速办理的话 想想也就算了 (唉..)毕竟现在球在政府手上 小蜉蝣无法战胜大蓝鲸呀....

酸民倾巢而出 勿采 公民参政不论何种学说都是正确的

讲白一点就是物理上不可能，他是叫台铁让出第三轨。台铁为什么要让出？那台铁若叫北捷让出板南线为条件，北捷答应吗？淡水线本来是台铁的，还回来啊？还台铁啊？

龟仑岭也是物理做死的 火车怎么开过去

平白无故要台铁让出一段，但北捷不用让？奇怪吔？以前不能让给台铁，是因为台铁不是股份有限公司。

原来台铁态度是物理定律 真是真知灼见

明年台铁就是公司了，叫你北捷让出板南线，合情合理。怎么不叫北捷让出板南线的拥有权，还给台铁？态度？物理不可能是态度？这叫台铁态度？怎不是北捷态度？

“板南线延伸是物理上不可能”讲这句话的人应该是没看过台北市议会的质询影片，也不知道他们讨论板南线延伸的前提条件是什么

北捷不愿让出整条板南线，不愿归还淡水线？

楼上说得好像基捷进南港不需要台铁第三线欸…

快让出板南线，拥有权归台铁，这样心目中板南延伸就能盖。基捷进南港是柯文哲的要求，又没其他人要求。

T大对啊，如果板南线这个叫物理上不可能，那为什么基捷这个同样要动到第三轨的建设又变成物理上可能了

“板南线延伸”就是小叮当穿越环等级的幻想。幻想被物理打脸了，好可怜喔，呵呵。快叫北捷把板南线、淡水线归还给台铁喔，乖。还什么前提条件；就问了好多次从哪穿？没人答得出来？在板上问了不下多少次了，有没有十次？从哪穿你讲？平常连连看，在那边做幻想线是可以，他是去连署玩真的。

真是答非所问 路是台铁的 汀州路存在岂不违反物理？

指出它是纯幻想，物理上全不可行，是每个知识份子该做的。

知识真的只有一个分子

叫北捷把板南线、淡水线归还给台铁才是幻想啦

建设不通 物理也不通 该交付检讨

答非所问的是你吧？什么汀州路？我讲的是可以解决的。

然后什么年代了还小叮当，哆啦A梦啦

我讲的解决法就是板南线拥有权归台铁换台铁第三轨。北捷现在是不愿换啊，北捷态度很差，你快去说服北捷啊？

对啊 新店线轨道也是台铁 为什么可以有汀州路？？？

我讲的台铁和北捷互换路段是真的可行方案，黑皮是鬼扯。板南线、淡水线还给台铁不是幻想而是实际可行方案。

抱歉 能改建汀州路就能改建其他的东西（含北捷南延）

崩崩崩，人家讲了实际可行的东西，幻想者扯说别人幻想。

谁先说幻想？给我找出来啊

“叫台铁平白无故让出路段”在你们幻想者心中是可行！？

都在招标了 万一真的改 不就又要好几年 赶快给我盖一盖

最起码物理可行 学龄前都知道的道理 就强辩物理不行

再讲白一点啦，北捷重运量全部归台铁，我现在提高条件了。我现在不只要板南、淡水两条了，我现在坐地起价。

你那位物理老师 我要找来质询

幻想者快去教训北捷态度不佳，不让出所有重运量捷运。看得出来这些人就是要闹事，物理不可能的也要超越物理。全台湾人都在说幻想，谁先说幻想？全世界知识份子啊。突破物理定律还在那边说不是幻想，崩溃崩到超爆笑。我讲的就是“你要让台铁让出东西，你要拿东西来换”。还在那边扯说“台铁不愿让就是台铁态度不佳”？

赶快回自己的时间线跟平行世界 这个世界没有这种物理

台铁为什么要平白无故让出一段给北捷？快回答啊。答不出？世界上就是这种物理，你不是这种物理快回你的平行宇宙。现在时价是北捷让出所有重运量，台铁就让路给你啦。喜欢台铁平白让出路段的人快回去那个台铁让路宇宙。

物理上其实可行喔国际上改隧道的例子并不少,只是要花多少钱跟想不想做的问题而且现在的方案也会动到台铁第三线

有人口口声声说让出板南线是幻想；事实上就物理上可行。北捷让出所有重运量，你心目中板南延伸就达成了，去做啊。

我是说板南线延伸物理可行,不要乱解释

当然是钱和想不想做的问题啊，我就说了“要拿东西换”。最简单的就是拿出某个路段来换，钓台铁上钩同意换。

不过你是谁为什么可以决定台铁跟北捷路线的所有权？

我哪有乱解释？又不是在讲你，你不要对号入座。黑皮都可以叫台铁让出来，我路人就不能叫北捷让？

估价的条件也很奇怪？

那黑皮又是谁，他有资格叫台铁让路？你现在又知道估价了？就叫北捷让而已，什么估价？黑皮就叫“台铁零元让出来”，他有先做估价？

反正盖基捷还不是会叫台铁让出来

不是你说用北捷高运量跟台铁换的吗？这个价值怎么比较的

他要闹事决定台铁拥有权？我为什么不能照他的说法去讲？

还是给基捷就可以北捷不行

为什么不是北捷让一段来换这个台铁关键路段？

因为黑皮用的讨论前提是台铁本来就会把第三轨让出来配合基捷啊，他根本没有在让与不让之间做选择，而是在基捷与板南线之间做选择，某楼连这都搞不懂？

另外蛮好奇对延伸毫无兴趣的北捷怎么会有态度不佳的问题是哪篇报道有这样的描述？

先厘清两点1.现在的方案也会动到台铁的第三线2.北捷对延伸毫无兴趣好我们可以继续讨论了

S大，我是很怀疑那个人是想讨论啦

没事 这种“讨论”也蛮有趣的

我差点要打110叫救护车把某人送急诊与精神科了....

“反正盖基捷还不是会叫台铁让出来”可是不是让给北捷啊。有人在那边抱怨为何什么让给新北就可以，让给北捷就不行。

反正基捷未来谁营运也不知道....

有这种症头的，建议你快点大骂北捷，骂他不和新北合并。

要是最后基捷是北捷收你不就白吵一场…

黑皮的“前提条件”就是鬼扯，我问了好几次了。我提的东西是实际上可行的：“互换”，黑皮是鬼扯一堆。

他的前提条件“台铁无条件零元交出来”本来就是崩崩崩。

所以你的重点不是台铁的权益受到侵害而是讨厌北捷嘛…

基捷现行走向是侯友宜要的路线，你说北捷营运？你那边还来得及，你快坐小叮当时光机，叫国民党不要提侯。又一个小叮当时光机等级的诺贝尔物理奖即将诞生了。

你那边还来得及 叫台铁不要拆淡水线 以及落实缓急分离

不太懂营运单位跟诺贝尔物理奖有什么关联？不对啊 突然想到现在的方案台铁有获得补偿吗？

“讨厌北捷”？

对喔 在d大的平行宇宙 北捷基本上不存在 又何来讨厌??

hicker 大大你连现行走汐止区公所是侯友宜要的都不承认？

汐止区公司是当初民汐线规划时就在的站了那时侯先生还在当警察

你是在闹事喔？什么北捷不存在？何来的讨厌北捷”？说“板南线延伸是幻想”就是讨厌北捷？

别忘了民汐线一开始是北捷局规划的路线

hicker 大为什么酸度这么高？我讲的哪里有错你可以讲啊？

平行宇宙之下 就没有所谓的对错 就这样也就是历史的不同选择所造成的不同结果这样

同意H大 这就是多重宇宙论

那会讲出“北捷让出淡水线是幻想”的是讨厌哪种捷？

不是阿 北捷根本对板南线延伸毫无兴趣所以板南线延伸工程面可行但实际上不可行但就算不是用板南线延伸现在的路线也会用到台铁轨道区域

基捷又不是从一开始就是走民汐线，你们到底是在闹什么？

那么同样都会用到台铁的轨道板南线延伸你要北捷吐淡水线,基捷方案你也要新北捷吐出什么给台铁才符合你的主张吧？

当初是说80亿盖台铁四线是不可能的喔~可以去翻当初的讨论纪录民汐是新北一直想要的,但那是很久之前就规划好的路线画进基捷的范围

当初是有人鬼扯说“台铁四线化”不可能喔。你去叫国民党不要提名侯友宜当总统候选人就可以。

好了啦 现在的方案台铁四线化跟板南线延伸一样是幻想了

侯友宜要的走线，结果你叫他让给台北市经营？我问号。

所以假如是新北捷接基捷要吐出什么才符合你的主张呢？毕竟台铁都要让出第三线的范围而且影响范围还差不多

新北捷没有要吐什么；因为新北捷和台铁本来在侯就盟友。基捷路线就是侯要的，就是新北捷喜欢的，为何新北捷要吐？就是侯要的东西，侯若当上总统之后他自然会安排台铁得利。

什么时候新北捷跟台铁变成盟友了？他们有签合作协定或什么吗？而且就算是盟友也要付钱吧？可是基捷的主导单位是交通部铁道局欸？

现在基捷的安排就不是原本的规划，是侯的力量的结果。你要说中央政府作球给侯我也同意啦，这就是侯的“政绩”。你说台铁怎么没有得到东西，侯选上总统就自然会有了啊。我是觉得既然你主张北捷没意愿，这就不好了？就不可能啊。没意愿就是别人拿去啊，就是现在基捷的规划呀。

谢谢您让我看到那么好笑的笑话让今天上班的疲惫一瞬间消除

我早就主张北捷要主动出击把民生汐止线主导权拿走。我主张这样，是对北捷有利的，哪是什么“讨厌北捷”？北捷要往外走不能只缩在台北市啊，我不是一直都讲这样？

民汐线就是对北市不重要才那么慢啊你说的对 这样你应要强力支持板南线延伸樟树湾案才对

对北市不重要，那你又要主张北捷掌基捷？不矛盾？

北捷高运量干线延伸外县市是最强而有力的往外走你说对吧

反而我一开始的主张就是北市捷运局应该掌握基捷主导权。是不是别人拿去了，现在就知道重要了？还在那边不重要……

我先确定一下

我不反对啊，我只问怎么让台铁让出来他现有路段？

你是不是搞混营运的北捷公司跟兴建的捷运局了

现在别人案子都已经走到一定地步，北市落于被动；哪一个方式对北市、或对北捷更有利，我觉得不难判断啦！

阿北市就没兴趣啊干嘛抢

我觉得没什么好“平行宇宙”的，要板南线延伸才是平行。

现在的情况有点混乱 所以你的主张到底是什么？是希望台铁获得赔偿？还是怎么样？

讲白一点，当初的四轨方案若继续进行；是有可能把第三轨，也就是如果“台铁四线化”走别的地方，现在台铁第三轨，可能早就有解。就是这些当初在反对台铁四线化的人没考虑。

台铁第四线也是平行宇宙了,我是好奇你现在的主张是什么

台铁四线化的主张本来就是有考虑到如何移掉现行台铁第三轨所以人家讲的才是可行方案，这些鬼扯的是为反而反。也没有什么赔偿不赔偿啊；就讲“若要延伸就要怎么做”。如果台铁四线最后决定新挖别的隧道，现第三轨就空出来了。空出来就可以拆了，可以拆了就可延伸板南线，这才是顺序。

就怪基捷去打开第三轨这个潘朵拉盒子

你的想法很好,可是现实的规划从来没有出现过,也没人有兴趣

现在就已经不可能了，还要讲“板南线延伸”？无法理解。不先让台铁路线容量增加，那台铁怎么会自动把路段让出来？反正板南线的存在本来就是规避铁路法关于平行线的禁止。现在铁路法那条禁止平行线的法律应该也删除掉了。

一开始这样讨论不要在那边扯什么诺贝尔奖不是很好吗？

当初就是盖到台北市的边边就不盖，事实就是如此。想继续盖？那就叫台北市和新北市合并，自动就续盖了。就问了好多次，（柯市长）都不回答从哪穿越的结果啊。基本上我就觉得柯市长鬼扯，现在看到又一个鬼扯的当然就…从他出影片我就很反感了，居然还真的去连署想实践。那我换个说法，台铁在双北切出来，并入北捷！？如果是台铁（一部分）并入北捷，这说法有没有比较友善了。

看完留言讨论不知道该说什么，你可以不赞成网红的意见，但连之前讨论可行性的文章都视而不见也是厉害了

让台铁（台北分部）并入北捷的底下，再持有板南线所有权。这样并的安排可能没有比较好，但是一种考虑的方向。其实是一样的，但是这样应该就不会再被说“讨厌北捷”吧。

我也去连署了，爽啊啦

连署归连署，但基本上只会有公版回复，遑论对工程进行改动，除非地方首长和立委都出来附和才有可能

说难听的 不管有没有板南线延伸 真的有基隆人会从基隆搭基捷到南港甚至台北市区吗 还是只是图利汐止人？

要是拆台铁第三轨盖捷运那么糟糕那赶紧去连署要政府把基捷计画停止啊说那么多就是不愿正视盖哪个都要拆的事实 这才叫自己的一厢情愿吧

工程技术上一定有办法克服种种问题，症结在于代价多少几个月前只稍微针对南展和南阳大桥站两个“节点”做讨论，假如板南线要延伸，不管是樟树湾还是其他选线，还是得把“整段”可能遭遇的问题和设计限制找出来，e.g. 交维、转乘动线、拆迁栋数及征收面积，和现行方案比较会比较有意义个人认为走现行方案不一定会比较差，不要把话说这么死

要延伸的自己出钱好吗 不然宜兰新竹也想延伸怎办

反正如果觉得Y字互卡班次很好 那也是没话说而且没进民生东段 基本上车就是不会买多班距受限 只会让利用率更低而已就多想想吧

基捷、北宜新铁应该要一起规划。基隆有中程通勤需求，宜花东有长程旅运需求，台铁现在面临东北角路线（南港-八堵）尖峰班次饱和的问题，所以当初南港车站预留北宜直铁，除了增加台北往宜花东的速度外，也减轻东北角尖峰的超载问题。然而改以环岛高铁推动后，台铁的东北角仍然是饱和状况，所以才搞出基隆捷运分散通勤旅次，也才开始动台铁第三轨的脑筋。至于拆台铁第三轨改板南线延伸樟树湾，对于民汐-南基线单纯化具有诱因，但位处南展，路线延伸主要会由新北与中央承担，台北大概也不方便表示什么意见

我真的觉得某人是交通部官员欸还是台铁内部人员，这么气黑皮也完全指出基隆捷运转乘的不便与问题，如果这是幻想阿所以基隆人汐止人的想法愿望都是幻想吗？就是这种官员不去好好研究，然后喷黑皮幻想怎样的亏是什么台湾前几学校毕业国外考察过的官员，比一个素人Youtuber还更可悲，

为什么要叫北捷让出淡水线啊…台铁班次效率那么低…你台铁今天有京急名铁的调度效率再来说啦…一般人并不想搭台铁好吗

kkjjrtlym大，延伸的钱多还是盖整条基捷的钱多？

怎么一堆奇奇怪怪的人在乱啊 一个一直跳针台铁 一个把汐止线招标拿来打基隆线 谁派来搞笑的 效果很足喔

就算用现行方案也是要拆台铁第三轨啊...那怎么不做最好的打算，难道到时盖出像高雄轻轨一样鸡肋的基捷和汐东线会比较好?

高雄轻轨其实还可以 类比应该是安坑轻轨 但是安坑轻轨如果环状线盖好还是有机会翻转

时势所趋

台北市不方便表示意见?要看台北市是不是非得挖南港路不挖就会很难过 或是钱太多非得花这段的钱地下化捷运很贵 加上挖下去黑暗期很久

那个，我南港人，那边真的挖下去会很恐怖尤其是南港路过研究院路到大同路那一段因为那一边真的就只有这条南港路(走横科颇绕)到时候车流量绝对大爆炸

汐止上内湖下 走成功桥就好吧尤其现在康宁街有新盖南下匝道 可以分担一点北山大桥的车流量横科是走东势街山路？

不用板南线延伸，基捷也只到南港，争议段干脆不要盖，用基隆人爱的台铁，拿部分车跑第三线直达南港折返就好

但这段因新北要出最多钱，似乎踮踮兴趣不大

新北就想看台北花钱挖南港路 黑暗期又长 看戏心态反正塞车恶果是台北自己承担 本来车辆就不是进去汐止跟汐科的多嘛车流

基捷止于南展也不是不行啦，倒是当初台北自己希望拉到南港也没必要把交维看得这么万恶，那两处明挖工区都有暂用南兴公园、南展二馆退缩带或南汐公园做交维改道的可能性，如果真的没配套，台北怎么可能惦惦不出声不去改计画？

南港路是前市长要挖的 他坚持要去南港