[新闻] 还原中捷蓝线规划始末 林佳龙:政治私利

楼主: a1412762347 (a1412762347)   2023-10-19 20:43:01
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4463041
还原中捷蓝线规划始末 林佳龙:政治私利不在我思考范围内
2023/10/19 10:49 自由时报〔记者陈昀/台北报导〕
蓝营日前指控总统府秘书长林佳龙在台中市长任内更改台中捷运蓝线“截直取弯”,将路
线绕入重划区,增加更多土地征收费用。林佳龙今透过脸书反驳说,城市发展的交通蓝图
,应以都市计画为思考重心,当时的规划是要连结山、海线铁路,并搭配捷运、公共汽车等行
程完整运输路网,串连山海屯及市区发展,“其他的政治考量与私利包袱,并不在我的思
考范围内。”
林佳龙指出,近日台中捷运蓝线议题再度引起各界关注,他在台中蹲点十年、执政四年,
对于台中的交通轨道运输建设,思考涉及到大台中整体的都市计画,要让大台中山海环线
加上捷运路网的串联,因此他上任台中市长后提出“台中市区域计画”并获得行政院通过
,让原先规划的大台中山手线及捷运绿线、蓝线甚至是机场捷运和屯区捷运,都有整体性
、上位的都市发展规划。
他说,改革BRT为优化公共汽车系统才让原本已经被胡市府放弃的蓝线捷运能够在其任内起死
回生,也才能够成功在2018年争取到行政院正式核定台中捷运蓝线的可行性研究,以及争
取到前瞻基础建设特别预算的补助。
林佳龙说明,当时有整体捷运路网与都市计画,蓝线捷运到沙鹿站并非“截直取弯”或其
他人口中的“偏远重划区”,而是“八大转运中心”之一,沙鹿站正是规划为海线的转运
中心,捷运站规划位于沙鹿火车站200公尺的后火车站,让台铁、捷运能够在此共站,建
立以铁公路大众运输导向的发展策略(TOD),有足够的腹地来打造Mr. B&B ( metro /
rail / bus / bike )复合式交通运输,让沙鹿地区成为海线的大甲、清水、梧栖、龙井
、大肚、乌日的转运集散地,也能够保有未来山海线高架化无法站体互叠的空间,这也是
他主张蓝线到沙鹿要走地下化,而对方主张高架化的差别所在。
林佳龙说明,同样的道理,蓝线另一端往台中火车站方向,卢市府变更他任内规划的“民
权路方案”,改采“台湾大道方案”路线窄,未来的施工将造成台湾大道周边的店家与交
通长达10年的黑暗期。其实蓝线地下化走民权路再到干城站与台中火车站共构,一样可以
在台湾大道上有出口。如何降低市民的生活冲击,带来更大的整体效益,也是执政者除了
工程便利外,更应该审慎思考的。
林佳龙强调,卸任已经4年多,回顾执政的4年至今,他提出的规划就是希望能够透过轨道
的山线与海线铁路连结、搭配捷运、公共汽车、自行车形成完整运输路网,串连山海屯及市区
发展,能够让县市合并后的大台中各区域发展,地尽其利、均衡发展,“其他的政治考量
与私利包袱,并不在我的思考范围内。”
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.23.35.40 (台湾)
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※ 编辑: a1412762347 (136.23.35.33 台湾), 10/19/2023 20:50:45
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-10-19 20:56:00
先帮补血,愿意在精华区盖社宅,而不是把社宅赶去乡下的人,建议先听听他怎么解释自己版本的选线理由。
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-19 21:09:00
民权路方案不是胡子强任内规划的吗那第五段卢秘书把民权路方案改成台湾大道方案,就不是改+ln规划的东西了啊
作者: labbat (labbat)   2023-10-19 21:20:00
任内全力推动山手线加彩虹线呗
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-10-19 21:25:00
沙鹿台铁高架与捷运可以同时高架https://i.imgur.com/309AD0b.jpg可行性报告中,林版本将台中车站放在现在的站前广场,但不清楚有没有将橘线转乘考虑进去。反而新闻提到干城蛮奇怪的。
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-19 21:56:00
橘线就是在那个时期从站前广场移到干城的,至于这新闻里蓝线跟干城的关系我也完全没看懂。如果蓝线车站到干城的怎么可能有办法在台湾大道有出口
作者: dosoleil   2023-10-19 22:47:00
硬推环线也算是种政治私利 (政策缓急选择上龙版站前就是超级大平台啊 从火车站前一路延伸到干城橘线的空中廊道
作者: geesegeese (殴)   2023-10-19 23:14:00
呵呵,与空壳公司签约的不知道是谁支持最新版本
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-10-19 23:20:00
海线高架化就会把沙鹿站移到台湾大道了,硬要盖在现址只是不想像卢一样被骂而已...
作者: usercode (电酱赛高)   2023-10-19 23:22:00
这咖有什么资格出来讲话
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-20 00:10:00
两个地下车站用空中廊道转乘真的是….当朝跟前朝是都觉得只要距离跟机捷差不多就能解决问题吗
作者: a20731 (培养皿)   2023-10-20 00:28:00
站在沙鹿人的角度怎么可能选林版方案首先沙鹿人不会有转乘需求啊要往南北就直接搭火车要去市区海边就搭捷运不可能同时往南北又往东西跑为了其他区的转乘要在沙鹿做地上、地下的穿越段拆迁沿途民宅割裂闹区更何况沙鹿又不是只有中港路南边有住人中港路北边也有不小的聚落啊有医院也有家乐福等等的最后重点是还能多增设一站
作者: s1an (vul3m4)   2023-10-20 01:30:00
选e川这种人当交通局长的人 还有脸出来谈捷运
作者: Milkpig (天空下起牛奶雨)   2023-10-20 04:23:00
回楼上,E川是个蛮强政治人物但却实交通很烂所以林佳龙不可以说?同理,叶局长也没多好那卢市长是不是也不可以反驳?
作者: a20731 (培养皿)   2023-10-20 05:21:00
那个姓叶的好歹打打官腔做做样子林义川也是个屌人郊区沙鹿弄地下化 市区盖轻轨*王后面接手的人帮忙修正路线也没批评他规划成什么鸟样选举到了反而上政论节目大放厥词攻击罔顾他的专业 讲一些违背良心的话今天选一个西瓜不做事不打紧但不能选一个会乱搞 越搞越烂的耶
作者: parkerwester (pw)   2023-10-20 06:17:00
没有共站硬要讲成共站?弯来弯去也是事实,进入民宅跟挖地下的工程经费的争议与费用肯定更高,还有车站地震带安全性,高架化是正确的,想要地下化只是为了车站周围地主的私利吧?
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-20 07:59:00
如果再不能推出比大平台转乘距离更近的蓝橘方案,那只好支持三民路直行的第二市场站转乘方案了(?)
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2023-10-20 09:49:00
规划得最糟的闭嘴就好,大家都知道人家在帮他擦屁股,还出来讨骂也是颇好笑
作者: hololive45P (MIKO-MIKO-MI)   2023-10-20 09:57:00
什么叫沙鹿人不会有转乘需求==推文在工三小
作者: HGT7473 (Home Boy)   2023-10-20 10:20:00
转乘是给外地人,大甲、苑里、龙井搭火车要方便转捷运啊
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2023-10-20 11:44:00
弄那路线还敢出来讲话啊…
作者: dosoleil   2023-10-20 12:39:00
还有未来双线化(应该会)增停的快车
作者: MonkeyCL (猴总召)   2023-10-20 12:46:00
台中人的需求是炒房 满足不了就滚
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-20 12:46:00
橘线在那里不是高架车站吧
作者: dosoleil   2023-10-20 12:46:00
第二市场目前选址兴中街口 想将就吗喔 原来有在水湳出土 那大平台有笑点 应该主打地下也有联通吧
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2023-10-20 13:06:00
蓝橘在台中车站有地下连通,问题是很远
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-20 13:06:00
https://i.imgur.com/q89hkMw.jpg2022年版蓝线综规报告9-74页(图 9.2.2-4)我也不知道为什么不用地下连接XDhttps://i.imgur.com/FzQBl1R.jpg同样2022版蓝线综规报告9-65页(图 9.2.1-36)第二市场站(B18)名义上在兴中街,实际上介于三民路跟兴中街之间,而且它不排除利用第二市场公有地转换为捷运设施用地,这样看来蓝橘转乘点改为第二市场站是可行的这样转乘距离不到50公尺
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-10-20 13:38:00
橘线台中车站段一直以来都是地下,连综规探讨时都是以两线地下相交来讨论...
作者: a20731 (培养皿)   2023-10-20 14:17:00
沙鹿人有什么转乘需求 愿闻其详沙鹿人要去台北难道会先去梧栖、东海坐捷运回来转乘火车?沙鹿人要去市区、海边难道会跑去清水、龙井搭火车回来转乘捷运?
作者: evilcherry (邪離子)   2023-10-20 14:24:00
有转乘需求是大甲清水那些吧清水用较密站距的公共汽车转乘应该比较合理,唯一有真正转乘需求的应该只有大甲龙井大肚那些
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-10-20 15:10:00
之前就讨论过,林版蓝线在沙鹿市区唯一的捷运站,就是距离火车站前站300公尺的后站区域,也就是说如果居民住离前站超过200公尺,走到捷运站就会超过500公尺也不像卢版有在竹林国小增设站,林版就是一个对外地转乘方便却对本地通勤不便的不合理规划,只为了满足他八大转运站的政绩噱头
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-20 15:38:00
https://i.imgur.com/wfQxatJ.jpg又看了一下9-74页的内容,如果最上方那张图的“地下连通道”属实的话,那转乘距离也不是不能压到150公尺(略等于北捷中和站环状线与万大线的转乘距离)。但从下面的剖面图看来,这个地下连通道跟地下停车场是同一回事吗?不清楚它是会在停车场旁设一个独立地下连通道连结蓝橘线,还是说就直接从B1地下停车场走过去?
作者: h120968 (h120968)   2023-10-20 15:44:00
这样盖不如移到八德街口 还能以直线转乘也不见得要盖连通道了
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-20 16:34:00
根据捷运局的说辞,不往南移到八德街口是为了避免在弯道上设置月台,但如果是台北车站红线月台那种弯曲程度的话,我也觉得应该可以考虑南移一点吧(?)
作者: GrafRaphael (德国冰酒)   2023-10-20 17:09:00
交通局的说法是地下街
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-20 17:11:00
自我更正,交通局
作者: h120968 (h120968)   2023-10-20 19:52:00
建国路跟双十路口中间看起来很直啊要盖月台应该没什么问题才是http://i.imgur.com/ujYARZk.jpg
作者: w320313 (希巴谁机)   2023-10-20 20:39:00
社宅与捷运规划有什么关联性?楼上那条路 我记得很窄耶
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-20 20:54:00
关系就是他把两个掺一起做成撒尿牛丸而已https://maps.app.goo.gl/XYW97dcGEaQxSnVY8?g_st=ic这段吗
作者: coffeemilk (雷克)   2023-10-20 21:20:00
八德街吗?看卫星图和街景是单行道四车道宽度,随意目视估约12~15公尺
作者: h120968 (h120968)   2023-10-20 21:21:00
对啊 盖月台够了 反正路线没差看了街景 嗯 真的够窄的http://i.imgur.com/i5K9kwq.jpg
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-20 21:47:00
八德街的走向无法让捷运路线拗(物理)进去盖车站吧,不过盖转乘通道应该可以我想h120968大想要的是橘线车站南移到建国八德街口,然后用八德街与蓝线车站转乘吧?
作者: h120968 (h120968)   2023-10-20 22:54:00
想省钱的话直接新埔模式站外转乘也可以不过转乘通道的话跟永春站东环转乘距离差不多而且永春站的巷道转乘宽度更窄还是能盖的了八德街20米 很宽了啊http://i.imgur.com/WgHNcUD.jpghttp://i.imgur.com/uLljY2I.jpg虽然看路线我觉得 直接新民街-八德街-穿越-台湾大道也行这样更加理想http://i.imgur.com/gLx3RXG.jpg现行的话 这样是好选择http://i.imgur.com/ZwHPGld.jpg
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-21 00:16:00
https://i.imgur.com/85kbBYg.jpg如果交通局愿意在这条地下连通道里规划电动步道的话,那也可以大幅抵销转乘距离,甚至压到比未来松山站松山线转环状线的时间还短,那样就太好了
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2023-10-21 13:03:00
果然这个版就是卢秀燕的超级护航版 要不要说马英九毛治想要盖蓝线 结果是民进党杯葛所以任内没核定?
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-21 13:14:00
从没听过毛某想盖蓝线的说法,这说法是哪来的
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-10-21 16:42:00
这个版没人在支持毛治国啊 又在政治脑自己幻想了吗XD
作者: h120968 (h120968)   2023-10-21 17:10:00
这样好像更好 蓝橘转乘跟台铁转乘都很方便http://i.imgur.com/h9GHKRE.jpghttp://i.imgur.com/MzMfilb.jpg
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-21 19:53:00
楼上,交通局书面答复是认为那段建国路设月台宽度不够(不过我不知道如果改成叠式月台的话是不是就可行了)不过除了宽度以外也要考虑到那段路的长度足不足以设置月台,记得那段路北边是橘线弯道预定位置,南边是蓝线隧道与橘线交叉处
作者: h120968 (h120968)   2023-10-21 21:33:00
月台只要20米以上道路都能盖的了长度困难需要比较注意长度可能像是八德G03现在就正在盖车站可以参考一下http://i.imgur.com/xTSaJHw.jpg http://i.imgur.com/WiCkafM.jpghttp://i.imgur.com/EeUwfZR.jpg
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-21 21:53:00
那如果建国路长度宽度能盖叠式月台的话最理想,但如果退而求其次的话,希望既有方案的地下连通道里能盖平面电动步道,像高铁台中站那种跨系统转乘都有了,何况这个是同系统衔接,更该考虑到系统内转乘需求
作者: h120968 (h120968)   2023-10-21 23:09:00
桃园中正路的路宽窄 还是能盖地下叠式的月台跟车站只要不是高运量系统 20米盖中运量车站很够用的
作者: Howard61313 (好饿)   2023-10-22 02:08:00
那就太好了
作者: dragonsleep (缩水苹果酸氯菲尼拉明锭)   2023-10-22 07:29:00
交通及转乘站规划是替未来做好准备而不是只看目前当地人而已 总不能都等人口上来才开始盖 交通做好才会带来外地人潮商机 如果只看当地人口使用率 那很多地方都没必要做大众运输了

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