楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2022-12-21 21:41:03非战地方
淡海、安坑、三莺线规划逻辑很像
都是从既有中高运量捷运往外划出去的线
但安坑轻轨在山地，也不能做太多土地联开
住宅大楼都在500公尺外的山上，也超过服务范围
而且不像淡海三莺接的红蓝线都是大动脉
安坑不往绿线橘线串，反而停在环状线
只有去板桥和20年后的信义区才比较方便
这些条件随便拿一个出来，如今看来都会被打枪
当初到底是怎么审过的啊
作者:
gigihh 2022-12-21 22:00:00如果理想的路廊可以用早就用了
作者: thecynic (Pipe Dreamer) 2022-12-21 22:14:00
就是便宜吧，反正这笔经费拿去别的线连20%都盖不出来
作者:
l861128 (圣哥)
2022-12-21 22:23:00会变成蚊子轻轨吗？
作者:
ethanNTP (ethanNTP)
2022-12-21 22:54:00当初是和环状线一起规划中运量捷运可以共轨到大坪林结果后来为了自偿率跟未来招标方便决定从中运量改成轻轨导致轻轨环状线不能共轨才变成现在安坑线的样子
作者:
ciswww (Farewell)
2022-12-21 22:56:00还没看过共轨的文献，楼上可有资料？回应本文：Wikipedia有说安坑线可行性研究2002年就送中央审查，2013年才审过，这也算难了吧。然后新北捷运局官网也有综合规划报告核定版，盖这条捷运只跟中央要39.68亿。
作者:
ethanNTP (ethanNTP)
2022-12-21 23:07:00国图可以借到安坑线的可研报告书里面有详述安坑线的各种方案及为何变成如今走法的内容书名为“安坑线轻轨运输系统暨周边土地开发可行性研究报告书”
作者:
ciswww (Farewell)
2022-12-21 23:22:00好吧，我看到了，北市捷运局于民国88-91年做的走廊研究，八个方案只有方案二是从环状线岔出，要从景安站岔出，一看就知道高架经景新街会有超大反弹
作者: timmyhsu2 (提米) 2022-12-21 23:39:00
过了这条然后中南部全部打枪毛治国蒸蚌
毛治国真的是天龙人安坑轻轨的钱还不如给中南部的轨道运输
作者:
ciswww (Farewell)
2022-12-21 23:48:00小港林园线中央补助313亿，可以补助安坑线七次有余
作者: dosoleil 2022-12-22 00:07:00
把中研院搬过来 看能不能提升这条存在价值
本计画经费约166.32亿元，本府负担126.64亿元能过大概是因为中央只要出不到40亿吧
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2022-12-22 00:21:00话说中研院那边也还没有捷运计画哩....
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2022-12-22 00:42:00以今非古其实不是很正确的态度....应该要回到毛治国当交通长哪时候的时空背景下来看他为何会做出这样的决定
作者: dosoleil 2022-12-22 00:55:00
根本适合做主计处长即便现在看 中高捷的自偿率还是很低 票箱也过度乐观
作者: timmyhsu2 (提米) 2022-12-22 01:01:00
三莺线也是毛治国任内通过的
作者: cathermtnk 2022-12-22 01:10:00
毛治国时期决策建设的时候，财务可行性看超重，然后就是一堆捷运公路建设都不可行（不止中南部）轻轨推广就是毛治国时代开始的然后一堆地方政府为了让财务可行，只好降级用轻轨
我比较好奇的是为什么最后安坑轻轨终点站会选择十四张而不是南势角（南势角真的没办法吗？）毛治国任交通部长时代会比较看重财务可行性（希望地方尽量能自己负担，中央负担越少越好）是不是也跟马英九任总统期间，中华民国政府的财政纪律不佳有关啊？反而是现在轨道建设能大量核定，不也是因为现在中央政府财政纪律良好所致？
作者: ThomasWei919 2022-12-22 01:27:00
楼上某Y要不要看一下桃园铁路地下化再来说现在政府的财政纪律= =
作者:
amnotu (白告)
2022-12-22 01:27:00现在财政纪律很好? 是要笑死人吗?通通都丢去特别预算 财政纪律就变好了喔耶^.<
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2022-12-22 01:28:00花大钱=财政纪律良好？
安坑线终点站问题麻烦去翻一下综合规划报告书，里面有详细探讨和方案遴选会遇到的问题，到现在还在问终点站有点lag还有既然你提南势角，麻烦请找一条可以绕过去的道路
国家财政纪律是看每年的岁入跟岁出，到底甘桃园铁路地下化屁事，是在哈囉？按照某些楼的逻辑，看来六都财政纪律败坏人民负债累累城市要亡了。
现在财政纪律好？桃园铁路地下化 高铁倒退噜 恒春蚊子机场财政纪律是该花的花 不该花的不花 不然即使负担的起也都是无效益的钱 桃园地下化就是最典型的例子 多花那么多钱还停摆八年 当初高架继续走早完工启用了 而且还省钱 纪律不是只看岁入岁出好吗桃园有台中都市化？台中高架都启用多久了 桃园地下化跟高铁倒退噜就是看一次嘘一次
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2022-12-22 02:30:00马上任时中央债务3.7兆 卸任时5.3兆 蔡执政到现在也才约5.7兆6年负债0.4兆的一定比8年1.6兆的会乱花钱对吧@@
作者:
btwsniper (都是过客...............)
2022-12-22 02:40:00各阶段时空背景不同，遇到一些重大的天灾人祸像莫拉克风灾、金融海啸、新冠肺炎都需要增加支出去处理，很难说谁的财政纪律比较好吧
作者:
gadacha (å¡æ‰“車)
2022-12-22 06:52:00个人也觉得没接到绿线橘线，运量一定超惨，会不会一个站一个月搭程人数不到100人？炒房用的
作者:
over999 (唉呦)
2022-12-22 08:05:00有些人真的好急 2024还久 不用这么早就开始工作
作者:
l861128 (圣哥)
2022-12-22 08:33:00有些人好无聊，什么讨论都要扯选举
作者: Ailin 2022-12-22 08:43:00
如果是交通大动脉就不会只是轻轨了
作者:
tonyian (巨水瓶)
2022-12-22 08:58:00经费哪个跟选举没关？你干脆不要出门好了，连你走出家里大门后跟选举都有关系了
各个都市的捷运规划最好是跟中央政府政府无关，最好是一个地方政府自己同意就可以盖捷运啦。又在政治好脏脏，选举好无聊了，平常四处看八卦版、政黑版与网络新闻却在捷运板讲其他版友“一直扯政治”到底是干嘛==只有在捷运板发过一篇文，却在讨论区喊“不要扯政治”，莫名其妙，麻烦直接发文讨论
安坑为何不接南势角，其实来这一带走一遭就可以知道。如果要这样建势必要大幅都更与重划，否则不管盖地下还是高架都是灾难都更与重划旷日费时，安坑线也不用盖了
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2022-12-22 09:49:00说现在政府不举债是不是搞错了什么 一堆债务用特别预算包装就有人会相信 真的很聪明呢
作者:
sj4 (sj4)
2022-12-22 09:54:00双北都多久了，为什么到现在桃园的铁路改善还没好？谁出来负责？
作者: KingOfTheAlt (The Heathen) 2022-12-22 10:05:00
完全无相关的话题还能跳针桃园铁路 真的是很厉害-.-
作者:
hyscout (ほうげんじゅ)
2022-12-22 10:10:00光以包含特别预算的净举债来看 现任政府是比前任好没错
我知道南势角当初在捷运安坑线规划的时候曾经考虑由南势角直接延伸，但因为会需要大量穿越民宅而不可行。如果现在回顾安坑轻轨的规划，考量现在的施工技术，在可以穿越民宅的前提下，是否有可能把K7-K8设出土段，K8新和国小改地下，K9设在……额 南势角周边好像没地方可以盖地下车站
作者: dosoleil 2022-12-22 10:25:00
包括特别预算 虽然还是赤字 但举债速度放缓许多但没看详细政府支出 双方项目一定有差异 自偿性经费估算落差 还有公劳健保潜藏负债也是财政隐忧 (但也非新问题
报告做出来轻轨等级的都能洗成地下化重轨某族群对财政纪律的定义真的笑死
作者:
TkUMan (淡大人)
2022-12-22 11:38:00现在财政纪律好？那为何高雄黄线不是重运量？不也间接证明高雄红橘线盖重运量是个笑话？
高雄捷运红线橘线盖六节列车月台=重运量，黄线盖三节列车月台=中运量，楼上对于中重运量的定义划分好像蛮聪明的感谢分享，又学到新东西了 OuO/
作者:
newasus (我是萝莉控我自豪)
2022-12-22 12:05:00南势角是该推都更 但民意会很大反弹
那边有夜市，你要整片都更，你除了要补贴一楼店面拥有者租金少的部分，还要帮夜市店家找谋生的店面，还要补助2楼以上的住户暂时搬迁租金补贴，安坑是住几百万人？需要这样庞大代价让这片都更好让安坑线接南势角？不切实际的方案早就出局很久了
那除了南势角不可行的方案外，有没有比十四张站更好的的选择，或是十四张站就是唯一可行的终点站
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2022-12-22 13:50:00中央债务不就涵盖特别预算了 是不是“特别预算”四字就能蒙蔽某些人的双眼= =不过看了马囧任内净赔1.6兆 难怪建设疯狂退件
作者:
ethanNTP (ethanNTP)
2022-12-22 14:17:00当时方案有接到南势角或景安（不过因为拆迁问题容易被打枪）还有接秀朗桥 加上那时候南北线还没挂掉所以有接在一起的想法不过秀朗桥那边没有空间除了拆迁民宅之外还有军方用地跟尖山遗址 所以这个也不考虑最后是共轨环状线到新店线不过那时候的环状线和现在不一样那时候的环状线过秀朗桥后大致以复兴-中正-民权路的走法差不多在中正-民权路口会设站安坑线到车站后共轨连结大坪林之后就是上面提到从共轨改成不共轨所以安坑线止于环状线结果之后环状线在新店走法又改成现在十四张的方案安坑线终点也就变成十四张上面是参考安坑线可研报告的内容安坑线走法有研拟八路廊再从八路廊整理成四方案择一然后更正一下环状线当初复兴-中正-民权的走法站址是在复兴-中正路口安坑线则是过新店溪之后沿着民权路轨道一路到大坪林直接在大坪林进行安坑/新店/环状三线的转乘
作者: dosoleil 2022-12-22 14:38:00
应该新和直接过河插入央北的 现在捷运站点对央北实在不算近 而水源国三仅在咫尺
作者:
chewie (北极熊)
2022-12-22 16:49:00其实当初觉得安坑线真的是BRT较好 车子可直达各社区门口
而且可以分成安坑BRT红线、黄线等等（往玫瑰中国城、往台北小城等社区终点站）重叠区间（安康市区—市中心）班距可以很密
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2022-12-22 18:02:00现在不就是这样吗....??
安坑轻轨可以再延伸到大坪林或直接往台北市延伸另外不需要有道路才能盖轻轨 美国一堆轻轨也没有完全沿道路走 需要的路段就直接穿过街区
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2022-12-22 23:11:00但问题是 十四张到大坪林的地下已经给环状线占掉了若真要延伸安坑轻轨的话 初步构想走法是：十四张-中正路-(地下穿越并与七张站转乘)-宝桥路-木新路终点设在环状线Y2站
作者:
ciswww (Farewell)
2022-12-22 23:30:00七张下方穿越应该不会比大坪林下方简单的说
作者: dosoleil 2022-12-22 23:38:00
真要绕也可以去耕莘医院 沿民族宝桥中兴到大坪林 反正5号出口也在路口
作者:
chewie (北极熊)
2022-12-23 08:45:00主干道升级成brt 效率更高啊