[新闻] 柯P:淡海轻轨会亏到不省人事

楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 12:16:48
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20170224/1063264/
2017年02月24日11:33
新北市长朱立伦任内力推淡海轻轨,多次到场监督视察,但看在台北市长柯文哲眼中,他
认为淡海轻轨的未来恐怕不太乐观。柯今天指出,现在政府规划交通建设都未考虑人口变
化,台湾在2020、2030年人口达到顶峰后,除了台北以外应该都会下滑,他直言到时候像
林口世大运选手村(公宅)、淡海轻轨恐怕都是问题,那些公宅要给谁住?轻轨要给谁用
?直言淡海轻轨未来恐怕会“亏到不省人事”。
柯文哲今天主持北市交通会报,重申积极推展绿色运输的决心,他认为北市道路已到饱和
阶段,要解决拥塞问题只能靠公共运输,现阶段台北公共汽车路网设计不错,但应该要做一些
重整,未来他会以捷运为主,再拓展干线公共汽车,紧接着是接驳公共汽车与Ubike。
柯接着抱怨,过去大家都有迷思,认为到哪都要搭捷运,但很多时候其实干线公共汽车就可以
解决;他透露很多人希望社子岛要盖捷运、轻轨,但他主张“先开公共汽车再讲,等运量够要
改再改”。
话锋一转,柯批评过去许多政治人物在规划交通建设,从未考虑过人口变化,因为台湾在
2020年到2030年人口会达到MAX,紧接着就会下降。而未来将转型为公共住宅的林口世大
运选手村可能会是大问题,因为选手村未来转型为3400户公宅,但未来要去哪里找那么多
人来住?这一万人要去哪里找?此外他最近搭机场捷运,看到每个站周围都在盖房子,让
他相当不以为然,淡水轻轨也是,目前淡海周围一堆空屋还要盖,“盖那么多干嘛,真的
是神经病”,未来若人口更少,不仅房子没人住“淡海线要给谁用,我看会亏到不省人事
”。
柯最后说,未来的台湾,恐怕一个人都会有三间房子,但大家又没有三个身体,盖这么多
干嘛?就跟买衣服一样,“身体只有一个买那么多衣服干嘛”。接着不忘提醒底下官员,
以后规划捷运路网要想想,不要以为人口不会掉。(陈思豪/台北报导)
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-02-24 12:22:00
台中蓝橘线 高雄Y黄线表示:
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-24 12:23:00
运输本业会亏也正常吧......不过前三年是高捷营运,好不
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 12:23:00
"先开公共汽车再讲,等运量够要改再改"
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-02-24 12:23:00
大家爱捷运轨道运输(TRA除外)也不是没有原因的。。
作者: chewie (北极熊)   2017-02-24 12:24:00
XDDD又施盐啦
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-24 12:24:00
他讲的先开公共汽车都合理,不过很多人可不这么认为
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 12:24:00
.....话说这样子淡海轻轨站体会开冷气吗(被打
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-02-24 12:25:00
扣掉民代爱战南北跟面子因素,一般民众对公共汽车的印象就是那品质跟那限速40公里绑住。
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-24 12:25:00
叫别人先去坐公共汽车还会被骂咧
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2017-02-24 12:26:00
就算给你日本公共汽车那种优质服务,一般民众还是觉得有在地有捷运那种奇檬子的感觉,但盈亏无视。
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-02-24 12:27:00
而且除了双北以外的县市,如果讲说你们先去搞公共汽车不要捷运,马上一个次等公民的帽子就过来了
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 12:28:00
他是要掀起全台争取轨道建设的地方战火吗?
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2017-02-24 12:28:00
和重轨比较起来,轻轨至少亏起来不会那么严重
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-02-24 12:29:00
柯p 呵呵 他真的以为房子给人住?再来台湾随着观光客外劳增多 空房子几乎被这些人填满 根本不用担心还有房子抗通膨 这些高雄王都有讲, 还有柯嫌台北太拥挤 那就别再台北搞产业园区 把产业往中南部移动 自然台北就不会拥挤了 至于淡海轻轨~高捷表示:
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2017-02-24 12:29:00
要讲亏到不省人事的轨道运输,应该还有人有机会排在淡海前面
作者: kingjsss (大呆宝)   2017-02-24 12:30:00
台中龙哥的山手线会亏到装叶克膜吧
作者: stone009826 (凑一色大三元)   2017-02-24 12:30:00
先去跟花妈说
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2017-02-24 12:32:00
valkyrie3812 但公共汽车在台北以外的印象是跌到谷底 别忘了高捷一通车日运量马上比公共汽车高一直维持至今XD 当然台中是极少数公共汽车救起来的(虽然是开免费外挂啦) 至于台北公共汽车那无意义的限速40不取消 很难让人愿意使用好吗
作者: Agguy (支持台北市长 蒋万安)   2017-02-24 12:35:00
我敢赌高捷会先破产倒闭
作者: NintendoDuo (任粉)   2017-02-24 12:37:00
只会嘴砲 看看台北房价 什么时候打房
作者: Herrington (⊙o⊙)   2017-02-24 12:38:00
市政乱成一团毫无作为 还有脸说别人?
作者: henrytsai (最初的感动~)   2017-02-24 12:48:00
问题是台湾公共汽车做不到日本公共汽车那种优质服务阿连台北都没办法了,更别说其他县市了
作者: AirCondition (MJ<<<冷气)   2017-02-24 12:54:00
叫柯p去中南部的产业园区是要选总统了吗
作者: gigihh   2017-02-24 12:56:00
真的不懂为什么现在就在担心林口、淡水,这些地方都是台北郊区,都市发展到一定程度,人口往外居住是很常出现的,所以淡海轻轨根本还不用担心.不过该想想高雄捷运只有3年营运,之后要怎么处理,其实个人赞成双北救统一北捷营运,这样最单纯,也方便未来双北合并之后,不需要再成立另外一个捷运公司或改组。。
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-02-24 13:08:00
但去年台北市人口流失九千多人耶台北的房价这么高 年轻人也只能被迫去住淡海这种地方啊 台北市的地都拿去炒地皮盖豪宅了
作者: ayler88 (ele)   2017-02-24 13:11:00
不知芦洲五股价格比淡海高多少? 地理位置比淡海好阿
作者: victtgg (ttgg)   2017-02-24 13:12:00
我觉得淡水跟淡海这两个地方要分开来看 呵呵
作者: ayler88 (ele)   2017-02-24 13:13:00
芦洲肯定贵许多 但不知五股会高多少...
作者: Popaieric (Popai)   2017-02-24 13:13:00
柯p要不要也对安坑线发表看法~
作者: victtgg (ttgg)   2017-02-24 13:13:00
要说台北市区因为高房价而人口外移...那也是选择性很多
作者: turing (涂妮)   2017-02-24 13:14:00
把顶楼违建拆一拆就会多出许多住宅需求了。
作者: victtgg (ttgg)   2017-02-24 13:14:00
又不是只有淡海这个唯一选项 所以柯p讲的是事实 但实话往往容易得罪人
作者: ayler88 (ele)   2017-02-24 13:15:00
宁愿去住深坑,安坑,三峡,五股, 也不选淡海...
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 13:20:00
三峡已经涨到一个阶段高点了吧 十年前再说三峡还比较合理
作者: ususa (美国)   2017-02-24 13:21:00
安坑地区本来就已经挤满10万多人口北大特区会涨那也是学区/生活机能..都已经到位 十年前的北
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2017-02-24 13:22:00
觉得会亏得不省人事,又觉得北市人口多,那怎么不继续挖几条市区重轨呢?
作者: ususa (美国)   2017-02-24 13:23:00
大特区跟现在又不能相提并论 当然房价也不能同比台北市区又不是无限大可以到处挖重轨
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 13:25:00
所以才说十年前还可以看看阿 当然最理想大概在15~20年前最好是在台北大学搬家过去前XD深坑是还可以,不过深坑的新案量也一点也不多阿
作者: ekes11 (我爱钞票)   2017-02-24 13:27:00
十多年前的北大特区虽然房价比现在便宜 但生活机能交通...那些都还在起步 买房子又不能只看房价不考虑现实生活所需 老实说以现在北大特区的条件跟房价比 还是很划算 只不过北大特区的素地早就几乎被开发光光了
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 13:29:00
什么都到位的时候大多已经是攀不起的时候了啦( ′-`)y-~
作者: atriple (请逐项修改)   2017-02-24 13:34:00
高雄地下式的黄线没问题,因为它路过的是十一区内人口最密的地方,除非十年后密度大幅降低。
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 13:35:00
其实我觉得橘线凤山段就突破了人口不是运量绝对保证qq
作者: MonkeyCL (猴总召)   2017-02-24 13:37:00
盖捷运可以重划啊 过去十年超赚的
作者: jago (家狗)   2017-02-24 13:38:00
淡海新市镇的问题根本在于海风大加冬季湿冷才发展障碍多目前靠近家乐福/新市国小那一带比较有明显发展而已北大特区每坪20~30万 以那样的生活机能跟环境 C/P值很高 现在根本不是高不高攀得起的问题 是也不像其他重划区还有大量土地可以推案了 (所以新北市才要在紧邻北大特区旁边再开发麦仔园都市计画区,形同北大特区的扩大2期)
作者: Popaieric (Popai)   2017-02-24 13:43:00
安坑10多万人口只有一间麦当劳我真的身为安坑人觉得难过
作者: atriple (请逐项修改)   2017-02-24 13:44:00
L大说得是,但黄线通车的正面因素包括丰富的转乘选择。而且现在市民使用大众运输的习惯比以前盛,这两点会有助于十年后黄线通车时的运量。
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-02-24 13:47:00
橘线凤山段通过的地方人没很多啊
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-02-24 13:50:00
"什么都到位的时候大多已经是攀不起的时候"???所以怎不
作者: iamshana (CANINE)   2017-02-24 13:50:00
个人比较担心安坑轻轨...
作者: ayler88 (ele)   2017-02-24 13:51:00
不知道淡海实际房价多少? 看新闻说约20万左右就算其他区域贵一些 但机能交通都远胜淡海
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 13:56:00
就是因为被看好未来的机能成长所以淡海才会起来吧@__@
作者: MonkeyCL (猴总召)   2017-02-24 13:59:00
淡海要怎么样有机能?离市区永远都那么远啊
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-02-24 14:00:00
北大特区没有比淡海新市镇贵多少 平均房价每坪顶多差5~10万 甚至某些个案 淡海新市镇还比较贵
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 14:05:00
士林那边有新的重划,将会引进产业进驻淡海不见得发展不起来
作者: a27281591 (皮皮)   2017-02-24 14:16:00
淡海喊了有十年了吧 但始终发展不起来
作者: jago (家狗)   2017-02-24 14:20:00
士林北投科技园区只会让淡海发展更受到竞争而已 再说大台北周边重划区进行中或规划的一大堆 ...林口(林口新市镇) , 龟山(机捷A7区段征收) , 莺歌(凤鸣)
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 14:21:00
好吧那大家有没有大台北地区类似那种竹南十年翻一倍的潜力股好推荐XD
作者: jago (家狗)   2017-02-24 14:22:00
新店(十四张.中央新村) , 土城(暂缓区重划) , 五股(洲子洋)板桥(江翠.浮洲) , 新庄(头前.副都心.塭仔圳) , 三峡(麦仔园) , 三重芦洲(二重疏洪道二侧.先啬宫站周边.重阳.南港子.芦洲南北二侧农业区)
作者: tony121010 (我是来乱的)   2017-02-24 14:26:00
那些都被炒翻了,不太可能再翻一倍除非你15年前就进场
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 14:28:00
内湖发展起来后整个大台北从中永和到淡水都有往内湖的上班需求士林的产业重划区发展起来,淡海是有机率受益的;不过现阶段确实重划区太多,再加上桃园的生育补助竞争,目前还真的有点感觉余屋过剩...
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 14:28:00
棍其实我觉得淡海也错过最佳进场点了qq
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 14:29:00
我指整个北北基桃余屋过剩
作者: ususa (美国)   2017-02-24 14:36:00
士林北投科技园区190多公顷 本身有规划住宅区 科技园区上班的人买在自身重划区就好了
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 14:40:00
那也只是部分啊! 不然为何现在会有中永和或淡水往内湖工作的需求总之我的意思是只要有继续规划产业提供工作的话, 这些重划区都有机会发展,只是在于那个发展的起来那个快的差异
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-02-24 14:42:00
楼上 那代表很多在科技园区上班的本来就有固定住所(像你举例的中永和) 并不是每个在园区上班的人都有买屋需求能提供就业的人数有一定 有买屋需求的人也有一定 只有当
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 14:44:00
楼上,你别忽略居民是会迁移的看一下人口变化即可知道不见得全盘皆为你说的呀
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-02-24 14:45:00
买屋需求大于科技园区内提供的住宅需求时 才会往外扩展
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 14:46:00
其实也不一定啦 南港空屋很多但很多人住汐止五堵XD
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-02-24 14:46:00
人口当然会迁移 所以士林北投科技园区计画人口15000人引进新增
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 14:47:00
不过这是因为园区内的案通常会先喷到天价
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-02-24 14:47:00
那是因为本来就大多住汐止五堵了
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 14:47:00
另外还要参考所谓的房价比买房房客有的很会比较桃园市近年来新增的居民有一部分为双北迁移过去重划区的发展不发展的起来有时候因素很多例如汐止因为比起南港便宜故带动在内湖南港工作的人会有考虑汐止来居住的可能
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-02-24 14:49:00
就算在士林北投科技园上班 干嘛跑去住海风大又潮湿的淡海?就算不住士林北投科技园区内 也有新庄三重芦洲..
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 14:50:00
这种讲法会让我想到雾大潮湿的林口XD
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 14:52:00
你不考虑别人也许会因为其他考量而搬去啊!不然淡水市区为何也会有人口增长?林口也很潮湿也是有人口增长这个人口迁居的问题因素很多
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-02-24 14:52:00
考虑所得买不起士林北投科技园区内的房子 也轮不到去看淡海 淡海的海风潮湿是发展上很大的杀伤力林口只是雾大潮湿 淡海还多海风 咸风对住宅影响更大淡水市区跟淡海新市镇是两回事林口潮湿却不是咸咸的海风 再说林口本身周边就有科技园区跟林口长庚的支撑买家(主管/医生) 又有国道一号
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 14:55:00
你真要讲各个重划区的缺点其实都讲的出来但是既然重划了!引进交通就学和提供工作机会,就是有
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-02-24 14:55:00
在位置条件上明显比淡海强多了
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-02-24 14:57:00
过去讲林三淡 林口新市镇发展的已经不错 北大特区根本发展到爆炸 只剩淡海....您还是不懂吗?淡海的问题不在于交通 ...."淡海的海风潮湿是发展上很大的杀伤力"
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 15:01:00
那你去说服搬进去淡海的人吧!本文的点不在重划区的比较而是柯市长对于外围轨道会亏钱的质疑既然淡海仍有人口迁入不让轻轨亏损即可
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 15:02:00
其实要论风大我觉得那要等到以后三芝特区才比较有的吵如果会有这玩意的话XD
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 15:03:00
嗯...我也有点怀疑的是市区会扩展到三芝吗?毕竟是第N个市区圈了又有地形的阻隔青山线竟然还有往三芝的规划非常的遥远...
作者: jago (家狗)   2017-02-24 15:06:00
所以淡海的人口成长才会很慢 而且住淡海的人多半也不反对当
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 15:06:00
可以先看看比较肯定(?)的航空城XD
楼主: Lsamia (samia)   2017-02-24 15:08:00
虽然说当下要进场航空城不是升斗小民有办法的除非有团可以跟QQ
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 15:08:00
这些北北基桃重划区即使全部都有轨道规划,规画的住宅全部住人的意思就是要有人口移入,提供的房子不会过多吗?感觉是要准备再容纳100万人的感觉
作者: Tuna251 (鲔鱼251)   2017-02-24 15:13:00
我认为这条轻轨最大的问题在于不能联外
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 15:14:00
Tuna251大是指没往台北市区延伸吗?
作者: victtgg (ttgg)   2017-02-24 15:19:00
http://i.imgur.com/747Dq1T.jpg 士林北投科技园区离淡海新市镇有段距离了,有购屋需求的人就算不买园区内的住宅,旁边的三重芦洲新庄五股也都有的挑(事实上很多人又不见得只会看重划区的房子)有很大比例的科技园区员工甚至都只是在园区附近租屋
作者: Tuna251 (鲔鱼251)   2017-02-24 15:23:00
是 现况是通勤人口搭公共汽车可以直接到北市 比轻轨方便
作者: coffeemilk (雷克)   2017-02-24 15:28:00
嗯...基本上剩下的三期路网(众多轻轨)只有少部分有往台北市区,多是补充外围市镇轨道交通用的。例:三莺、安坑、新五泰、深坑只有少数像环状线(南北环,东环)民生汐止线是有路廊到台北市的外围市镇轻轨多半只会到邻近的重轨站转乘像三莺线在顶埔站转,安坑线在十四张转尽量避免城市捷运轨道间的竞争不然路廊太近有时不见得1+1会等于大于2
作者: ayler88 (ele)   2017-02-24 15:33:00
查了官方实价登录 林口价格许多在二十万出头这样何必买二十万的淡海?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-02-24 15:54:00
三莺线在顶埔站转算是最方便的(板南线) 最差的就是安坑只能转环状线 要进台北市区还要再转中和线或新店线
作者: gzca1014   2017-02-24 18:27:00
淡水出入就只能靠一条中正东路,淡海如果人住满,保证塞到翻过去。
作者: juliantaipei (8月以来)   2017-02-24 18:53:00
讲别人总是比较容易,柯P先洗洗睡吧~~回去当医生吧
作者: shinkon (DAF)   2017-02-24 18:59:00
嘘柯批
作者: DomainT (DomainT)   2017-02-24 19:05:00
除了台北以外应该都会下滑 <=光这句就是错的https://www.youtube.com/watch?v=lE5Nmz3fMmM2015到2016 台北市的人口跌了1万人照趋势看,2017年会跌更多人。
作者: geesegeese (殴)   2017-02-24 19:15:00
捞过界了吧,淡海是台北捷运公司的?
作者: DomainT (DomainT)   2017-02-24 19:18:00
另外他在第二、三段互相矛盾,第二段讲捷运的重要,第三段又说公共汽车就足够了。
作者: manboisold   2017-02-24 19:47:00
凭主观感觉对他市建设指指点点 柯批真的很棒
作者: roveralex   2017-02-24 19:50:00
其实台北设籍人口根本不是重点
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-02-24 20:03:00
应该说淡海的发展人口,被林口三峡抢走了有其他外围交通更好,淡水很难被看中。其实人口成长跟房屋需求不全然相关。因为都市会老化,可是合建都更极度困难当老市区房龄平均50年时,无法重建的自然会寻找比较新的房屋居住。老区域类似祖厝可能没啥人常住。
作者: mrlcoco   2017-02-24 20:29:00
亏钱 是老百姓的税金 政治人物只要选票 权力
作者: nucleargod (珍奇)   2017-02-24 20:49:00
话说台湾哪条捷运本业有赚钱?捷运不是福利吗?
作者: ting445 (PPTTTTTT)   2017-02-24 21:52:00
管好你的大巨蛋好吗
作者: sikerkuaitai (K)   2017-02-24 22:26:00
这里怎么这么多人受不了实话呢 脑袋还停留在蓝蓝路?
作者: cjtv (小当家)   2017-02-24 23:58:00
20楼在乱讲什么话,移工观光客住空房??
作者: lidongyun (Dong)   2017-02-25 00:20:00
大概淡海轻轨没让北捷赚说葡萄酸吧?管好大巨蛋吧!柯P掌北市后,路面平整度每况愈下还有时间管别人?
作者: princeguitar (王早)   2017-02-25 00:55:00
黑的真多
作者: johnson1110 (江森)   2017-02-25 02:05:00
照柯这个逻辑那全国除了双北市区以外都不配有捷运啦
作者: victtgg (ttgg)   2017-02-25 04:37:00
某些柯黑 大巨蛋去问远雄
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-02-25 05:07:00
我个人认为关键是台北房价 只要台北还是贵的不可思议那淡海轻轨就不会亏 因为会有人口在那里购屋通勤到台北毕竟连桃园/基隆/宜兰都有人通勤了
作者: jago (家狗)   2017-02-25 05:23:00
楼上 但是这类地方台北桃园周边很多 淡海没有比人家优势淡海去淡水站或红树林站搭车进市区也不难(比北大特区去永宁好多了),但淡海从1990年发展到现在都20年多 真是交通因素才发展不起来?根本不是,问题出在气候与地理,气候就不多说,淡海往东.西.北都没搞头,只能往南,不像林口三峡可以经国道1号3号往台北或桃园,即便是将来淡江大桥盖好我都不看好淡海,因为淡海过淡江大桥接台61或台64往台北桃园也还是不如人家国1国3经过的地方精华且方便
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-02-25 06:22:00
台北市区那么"小" 就算年轻人都负担的起台北市的房价也是一堆人住不了市区,因为那时候不是年轻人买不起,而是"买不到"吧! 试想台北市区房价如果只要每坪10万,你抢得到市区房子买吗?市区那儿来那么多地盖房子卖你....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-02-25 08:50:00
台北市行政范围真的太小。得像外国城市并成大型化的"台北都"才能一个市容纳这么多人口。
作者: kougousei (kougousei)   2017-02-25 09:44:00
去年台北市人口流失还有脸讲别人????
作者: Archi821 (Archi)   2017-02-25 23:45:00
就是因为行政区小孩还觉得太多人,拜托移去新北市去
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2017-02-26 00:47:00
kougousei大 可是台北市有太多非设籍人口....https://goo.gl/xh46Uw 台北县政府承诺,愿意提高自负兴建费用的比例,而且营运后自负盈亏,终于让交通部点头同意。 所以事实上当年交通部也自己知道淡海轻轨亏损的机会很大,要地方政府自负盈亏才答应放行....
作者: jcll (救照片中..><)   2017-02-26 03:10:00
那里到市中心太久了 光到北车就差不多45分

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