[闲聊] 为何投手新秀的评估比打者新秀困难?

楼主: abc12812   2020-03-02 06:23:41
现在这个数据的时代 投手有一堆可以量化的数据来评估
如球速 转速 出手点 旋转方向 甚至球路的变化量 都可以被直接量化
反观打者的评估 现在仍缺少可量化的进阶数据
很多球探用语 如挥棒速度 挥棒距离这些 都只是反映球探的爱好而已
然而在预测新秀表现上 似乎投手新秀的发展要远比打者还难预测
以fWAR为例 去年的打者前十 只有一人没入选过BA百大 (Ketel Marte)
然而投手前十 却有四位没入选过BA百大 (deGrom, Lynn, Morton, Bieber)
相似的情况也出现在奖项票选上
从01年起的MVP里 只有两位没入选过BA百大 (Altuve, Donaldson)
然而没入选过BA百大却拿到赛扬奖的投手却屡见不鲜
(Santana, Webb, Dickey, Kluber, deGrom, Keuchel)
为什么投手可以量化的数据比较多 但却有那么多璞玉没办法被球探发觉呢?
作者: ZaneTrout (帅气火迷)   2020-03-02 06:59:00
投手损坏率比较高应该也要列入考虑吧
作者: Car1osCorrea (Astro今年拿冠军)   2020-03-02 08:14:00
contact%, o-swing%...etc
楼主: abc12812   2020-03-02 08:22:00
楼上 你举的数据一来不是小联盟数据 二来这些是被动数据会随对手强度不同而改变 不是像投手球速这样放哪个环境都差不多
作者: a1ibooda (白告口木)   2020-03-02 08:28:00
这篇论点有趣,希望有神人解答
作者: ennakura (苹果酒)   2020-03-02 08:46:00
因为打者还受到视力因素普遍比较难因为改变姿势爆发?
作者: bons2 (就是现在)   2020-03-02 09:06:00
投手还要考虑心脏大不大,没经过高强度比赛难评估
作者: Pennyjr (木头人)   2020-03-02 09:07:00
投手还要担心偷暗号,打者不用 (误
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2020-03-02 09:19:00
觉得成为一个好投手的技巧难度更高,另外年轻投手也比较难重复成功
作者: JustinIdiot (←傻子)   2020-03-02 09:22:00
你已经回答掉一部分答案了 剩下的我尝试回答 一般来说 投手会比野手来得简单看 不看投球机制、手臂动作影响投手实力的就stuff、control/command、movement顶多加上deception 而打者最少就有常说的5 tools(可
作者: PeaceBro (和平哥)   2020-03-02 09:23:00
投手受大伤的机会高 像deGrom就是一进职业就开TJ 比较
作者: JustinIdiot (←傻子)   2020-03-02 09:23:00
以想成项目愈多 容错空间就愈大) 再者 投手控球或许
作者: visda (cano)   2020-03-02 09:23:00
因为投手的表现是打者表现决定的,不是他自己决定的
作者: catsondbs (猫仔)   2020-03-02 09:45:00
因为打者比较投手更引球探注目 不然Glavine跟Maddux就不用弃投从打了
作者: jmorpheus (morpheus)   2020-03-02 10:21:00
投手很多数据是其实是打者策略的投影吧
作者: AaronJudge (你看看我长得好帅啊)   2020-03-02 10:50:00
game plan无法量化应该也有差,但这点较偏向makeup?
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-03-02 11:00:00
阿偷伯要扣掉吧
作者: blackpanther ( )   2020-03-02 11:07:00
打者也比较受妹仔关注,看看Glavine和Maddux就知道https://www.youtube.com/watch?v=qLECMCargd8
作者: ray41705 (Heydaddy)   2020-03-02 12:58:00
推J大分析
作者: alankira (小艾)   2020-03-02 13:03:00
打者往上一级打数据掉的也不在少数喔,有些选手的上限就在那边
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2020-03-02 13:15:00
不知道原因,不过投手养成似乎比野手难得多
作者: sarserror (阎罗煞)   2020-03-02 13:18:00
可是我觉得这题目还是很有意思,打者不管是打击型态还是选球还是有一半取决于对手,但投手的转速球速却是不管在台湾还是美国都一样的绝对数据(撇除些微气候影响)
作者: ultratimes   2020-03-02 13:47:00
打者打出的球也是有转速的 击球转速也会影响打击品质https://youtu.be/W9TE9xINKIk
作者: ennakura (苹果酒)   2020-03-02 14:52:00
我知道Chris Davis的打者(风扇)转速不错
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-03-02 14:52:00
会不会跟样本数也有关系??我查MLB的官网TOP 1002020年有35个投手入选,65野手入选。2019年是34投 66野2018年48投 52野、2017年43投 57野因为原PO筛选条件是用WAR,所以有本钱达到WAR前10的基本上都是要固定轮值(每队至少5人),野手必须要常驻野手(C很困难,毕竟轮休),等于是百大野手基数大于百大投手自然漏网之鱼就少再来就是,投手相对上较好量化(球速、控球力等等)因此小联盟如果观察差不多就直接拉上来开箱测测看相对打者在小联盟待的时间(PA数)要够大,大到被入选百大因此在小联盟的观察时间长,所以百大估打者较准确
作者: spurs2120 (Fundamental)   2020-03-02 21:34:00
楼上的推论蛮合理的
作者: pujos (lks)   2020-03-02 22:00:00
因为投手做的事比较困难投手不只是需要把球投好,更要让对面打不好,这是不同层次的事
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-03-02 22:04:00
怎么看都是打者要做的事情比较困难吧....打者不只是需要把挥棒做好,更要把球打去对面守不好的地方,这也是不同层次的事
作者: pujos (lks)   2020-03-02 22:06:00
数据告诉我们不需要打到什么地方,场内就可以打者的contact很少因为层级差多少但是投手高低层级能缴出的控球表现天差地远
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-03-02 22:10:00
这样很妙,既然"数据告诉我们不需要打到什么地方,场内就可以",那投手不也是如此,如何"让对面打不好"
作者: andy880036s (築牆是一種態度)   2020-03-02 22:12:00
投手的变量较大一来也是因为有的投手型态很吃守备受到背后队友的守备能力影响很大
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-03-02 22:12:00
只要被打进场内就好? 投手转换层级的控球力往往跟打者的
作者: pujos (lks)   2020-03-02 22:13:00
投手往中间丢,跟打者往中间打效果一样?
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-03-02 22:13:00
选球能力有很大的关系,因为投打就是一体两面
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-03-02 22:14:00
对啊,丢中间跟角落当然有差,所以打者换层级掉最多的往往是长打力,偏偏挑contact出来讲不恰当吧
作者: pujos (lks)   2020-03-02 22:15:00
越高层级往外丢坏球,往中间丢自杀,这是跟小联盟完全不同的世界,很多控球优异的上去自动变BB枪
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-03-02 22:15:00
我会认为既然投打是一体两面,所以我会认为小联盟养成是打者相对较成熟才会拉去更高层级,投手则是拉比较快
作者: pujos (lks)   2020-03-02 22:16:00
至于打者game power有,抓得住失投,帐面成绩就不会多差
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-03-02 22:17:00
才会出现光看百大会有对投手预测相对不准的状况
作者: pujos (lks)   2020-03-02 22:27:00
等等,不对我的印象野手上去年龄比打者高*投手
作者: ph49 (如果不是你我依然是我)   2020-03-03 00:08:00
手臂是消耗品,而且心理成熟怎么评估?

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