※ 引述《JEFF11503 (厌世鲁宅)》之铭言：
: 给错的MVP跟CY，还有以后见之明看更应该得的人
后见之明?
: 10.1996 AL MVP G AB HR RBI R BB 三围
: 得主：Juan Gonzalez 134 541 47 144 89 45 .314/.368/.643
: 应该得的人：小葛(4) 140 545 49 140 125 78 .303/.392/.628
: WAR:3.8 VS 9.7
^^^^^^^^^^^^^^ 别的不说，这个例子正好反映WAR有多么可笑
只用134场就打出144RBI 47轰 SLG 0.643的超现象级表现
顺便帮球队拿下90胜分区冠军，竟然还要被怀疑MVP有水份???
当年有看比赛就知道Juan在垒上有人时是多可怕的威胁
他就是会积极出棒设法把跑者送回来
要鞭Juan守备不好 啊是有烂到多严重? 害球队输了几场?
当年水手队中线有A-Rod 小葛等超级金手套，也无法阻止投手被打炸啊
1996游骑兵和水手的投手阵容差不多破烂
结果水手号称有2个OPS破1、战争指数破表的超MVP级选手
再加一个OPS破1名人堂DH，还有一个44轰OPS破0.9光头杀手
怎么分区冠军却是游骑兵呢?
说好的"Wins" Above Replacement怎么消失了? 哈哈哈哈....
: 13.1987 NL MVP G AB H HR R RBI BB SB 三围
: 得主:Andre Dawson 153 621 178 49 90 137 32 11 .287/.328/.568
: 该得的人:Ozzie Smith(2) 158 600 182 0 104 75 89 43 .303/.392/.383
: WAR:4.0 VS 6.4
: (这是游击魔术师唯一堪称攻守兼备的一年......)
我很喜欢OZ
但战争指数告诉我们 0轰>49轰 75打点>137打点 这肯定有什么邪门巫术啊!
(别忘了Dawson是8届金手套，当年也是金手套)
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2019-11-13 00:31:00OZ那个我忘记哪一点比较对象是还很强的米糕卡布跟一个守备很好没打击的中线 打了两个月还三个月 WAR米糕比较低更正 哪一点=>哪一年
作者:
alankira (å°è‰¾)
2019-11-13 00:36:00就算不看WAR, 小葛那年成绩也很好，为什么不能质疑？
1996不就很明显是跟阿肉分票分到变成这样Juan也才赢阿肉3分而已，Juan跟小葛的成绩根本哪有差到多少 还是你觉得AB差4就是巨大的差距
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2019-11-13 00:40:001996当年已经可以看比赛了喔 真假
作者:
KerFel (颗颗)
2019-11-13 00:41:00一楼那个好像是Brendan Ryan 和Prince Fielder
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2019-11-13 00:41:00另外传统派去质疑数据派真的满好笑的
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2019-11-13 00:42:001996当年看J冈是用电视看吗?
134场跟140场差了六场但是AB才差4 我不知道差在哪
作者:
himem (最高内存)
2019-11-13 00:44:00只看raw number就可以扯这么多，知道什么是park factor吗?
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2019-11-13 00:44:00成绩相近MVP就是看战绩阿
作者: nadleeh (什么都不是了) 2019-11-13 00:46:00
看id就行了
作者:
himem (最高内存)
2019-11-13 00:46:00SLG .643是不错啦，要不要查一下他的OPS+排名第几啊？
作者: JayBuhner 2019-11-13 01:03:00
听说有人找我
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-11-13 01:08:00这篇讲得没错 WAR可以参考 但纯用WAR就说奖项给错也是有问题
原文没有单纯用WAR来说奖项该给谁他有写出原因 Ozzie那一段是说Dawson的MVP在历史上是最被质疑的一段 因为他的OBP只有.328不过这有点太古老 也不知道当时是怎样XD
你不知道就说黑箱XDD 在那个没在shift的年代 WAR还可以输到两倍以上那真的很烂阿 还是你看电视上他守备很棒要帮他平反呢？
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2019-11-13 01:48:00你知道WAR可以有负的吗？
作者:
starcry (天王星)
2019-11-13 02:37:00讲得义愤填膺 但逻辑跟说服力0啊...
作者: vastrode (espada) 2019-11-13 03:39:00
看AB这种忽略保送贡献的数据而不看PA是不是哪里有问题
国王巨蛋是打者天堂 parkfactor 101.4的打者天堂?
作者: vastrode (espada) 2019-11-13 03:43:00
更不要说RBI这种已经被很多人认为是靠队友的数据了要传统数据好啊 我上垒多这么多R赢了30几怎么又不讲呢这时候又要扯是靠队友送你回来了 我没有上垒的话队友要怎么送回来呢 传统派逻辑一致一点好吗一直自打脸
然后我看了一下 你该不会以为这篇目的是用WAR来打脸吧?
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2019-11-13 05:34:00还有96年两队的投手哪有差不多破烂超有公信力的传统数据ERA 水手可是多超过0.5分耶
有讨论都很有趣这版很少在比球员 有些人会点出盒子看不到的东西我觉得很棒运动就是竞争比强弱 oz那边我也觉得 传统数据实在差太
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-11-13 06:57:00战起来，果然是WAR
作者:
alankira (å°è‰¾)
2019-11-13 07:52:00这不只是传统数据派了，这是印象派
作者: Altuve27 2019-11-13 10:02:00
拿传统数据嘴数据派是哪招，传统数据不是数据？
作者:
jerrywin (正义中肯柯文哲)
2019-11-13 10:18:00噗 那感觉派最爱的太空人怎没拿总冠军 感觉各方面都赢欸还是感觉也会白海豚转弯?这让我想到中世纪欧洲那些反科学又没逻辑的反智愚民也是只凭感觉印象就把地动说地圆说视为"邪教异端" 不就你这种人吗 一模一样的嘴脸 笑死
作者:
himem (最高内存)
2019-11-13 10:26:0096年王蛋的park factor 97，这是哪国的打者天堂啊，笑死跟守备无关的OPS+，Juan连前十名都没有，真是"超现象级"啊
作者:
kshank06 (hankchu)
2019-11-13 10:38:00不是啊，守备好当然可以让投手省分数，啊如果投手每颗都被干出去，守备好有个屁用？你怎么不说，因为有他们的好守备，所以投手只失这些分数？
又拿Joe Carter,到底谁说Joe Carter是数据派讨厌的，只有你在自己画靶射箭啊
作者:
oc4r (4444)
2019-11-13 13:33:00WAR真的蛮废 一些数据迷拿来当宝0.<
作者:
Yukirin (いい天気！)
2019-11-13 15:18:00河河河
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-11-13 16:11:00
自己扎草人打的好开心
作者: chunyaya (chunyaya) 2019-11-13 21:26:00
感觉派的文