先说结论, 这个Play没有误判。
根据West赛后所说, 他认定自己没有错, 球迷干扰了Mookie的守备, 参考如下:
https://twitter.com/PeteAbe/status/1052808457059852288
West认为球迷的手已经伸入球场内撞到Betts, 此时球还在场内, 导致手套也还在
场内的Betts无法接到那球
如果要说West是误判, 必须有画面证明球迷的手没有伸进场内, 这边补几张图给各位:
https://i.imgur.com/FYDKIfL.png
https://i.imgur.com/LWQm4js.jpg
可以看到, 白衣球迷左手指越线, 右手往前伸, 他的右手与正面球迷几乎平行
再来补上影片供各位观看: https://bit.ly/2yKdVla
看完以上资料, 谁能断定球迷们的手到底在场内还是场外?
答案是: 没有人能断定
在这个情况下, 纽约总部无法推翻West的判决, 而West事后也坚信他是对的
如果没有新的证据证明碰撞点在场外, 那这个Play完全不是误判
※ 引述《oiyuz ()》之铭言：
: 已经打出黄色警戒区了
: 就这样被红袜听牌了
: 搞不太懂这判决了
: 不是在黄线内球迷碰到才out
: 出了黄线球迷碰到就算全垒打
: 以前也有这样例子不是吗

访谈重点是West认定球在场内 Betts在场内被干扰所以算妨碍如果球是掉在场外 需要到场外接球的场合就不会有妨碍

没错 所以他认定这是个妨碍守备

West有没有误判跟电视辅助判决有没有推翻它是两回事，你混为一谈了。

没有哦 我就我有的资料认定无法推翻他的判决 认定他没有误判

所以裁判才超级难当的...

说明纽约总部是说明他也一样无法推翻而且只要没证据证明他有错 这个Play的确就不是误判

West如果是误判,纽约就会推翻原判决,然而现在却是维持原判

误判是错误的判决，没有证据证明他判错，所以不是误判

就不存在原判决是误判的问题.

没有球迷的手，Betts真的很可能接到这球，West没错

Betts碰到球后~~还飞了一小段距离才碰到墙壁...

不过看起来Betts也不见得可以稳稳接到就是

hunter pence也有打一球类似的吧https://www.youtube.com/watch?v=PqZIC57hbzc

我是觉得 纽约总部都没意见就不要针对裁判个人了

不过那球比较明显

怎么每次都遇到JOE WEST.......

今年同一个位子太空人 Max Stassi 也是同样判决Bregmen 也在洛矶主场被判出局一次 看来联盟真的要推广在全垒打墙后增加围网了XD

没有证据推翻跟没有误判是两回事吧................今天要是先判全垒打 总部不敢改判的机率也很大~~~~~总不能说两种判决都是对的吧.................

楼上完全忘记了前提: West认定Betts被干扰当你要认定一个人误判时 就必须拿出证据来证明他判错但大家都没有证据可以推翻他 所以不能说他误判这类似无罪推定的概念 应该不能理解才对

你可以说这是一个50-50的play，但没办法说这是误判

不难理解 刚刚打错

只能说这判决对红袜有利，说误判也还好…并没有很明显的证据可以改判，所以是球迷救了红袜没伸手说不定没接到，球迷给了这次判决

不觉得说误判还好耶 说别人误判等于算是指控了 理当提出证据如果没有证据推翻他 不能随便说他人误判吧

我会提pence影片是因为 外野手根本完全接不到还是判OUT了West有认定球迷有进场与球员接触那刻 他就决定判Out了所以辅助判决跟各种影像其实就是在找接触的位置在场内外

什么叫外野手完全接不到?都到位了没干扰很有机会美技

推定没有误判 跟 没有误判 完全是两回事 逻辑要搞清楚

看不懂 请楼上详述

b85181 我是说pence play 应该把完全接不到改成没碰到

就是你讲的是事实上 还是 法令上啊事实上如何只有上帝知道囉

这太明显了~没球迷肯定能接到的

我觉得判决跟事实是两回事，今天在West的判断中，球在场内且被干扰，所以判决出局，纽约总部必须推翻两个要件之一才能推翻判决，但总部无法，所以维持原判，因此他是个规则上“正确”的判决。但是不是对的判决又是另一回事了（事实上球出去了之类的）

要找新证据只能看statcast重建轨迹了

很多人都解释了这两件事不一样 你真的要好好学逻辑

不过您所谓的"找不到证据推翻"只是纽约裁判的主观认定

这不是干话 是一门学科 没逻辑跟别人讨论会很难沟通的

有差吗? 这球原判如果是全垒打，就变成另一边的迷迷吵了

我是觉得这球是出去，不过你立论是正确的客观条件下这是个正确的判决

就是认为有出去的觉得误判而已，但是也只是自己认为有出去

这是逻辑题哈哈哈

有出去没错~但本来野手就能手伸出去捞~

这球如果West判全垒打，也可能无法改判

野手可以伸出去捞 但伸出观众席区 就没妨碍守备了

所以这球真的生死完全由West决定，只能怪打不够远

判决和事实本来就是两回事，怎么一直有人要混为一谈所谓"误判"指的就是事实上是b但判成a但在证据力不足以证明不能判a下维持原判 West当时判什什么就会是最终结果(因为没有其他有效画面)

什么又是事实？有人真的知道吗？不要在那边扯什么逻辑

没证据证明West误判的确不等于West是对的。只是证据力不够显著。West判决可能没错不等于West判决是对的。

解释那么多 浪费时间 崩溃的球迷不会接受啦 让它停止吧

太空人球迷表示崩溃有错吗XD　只是认为连讨论都可以没没逻辑，还要一直被酸酸觉得辛酸 小市场球迷就是倒楣

你老板是我朋友 我是你老板的朋友 懂?

太空人总教练对判决都没话说了，我们还在这边吵什么我

这是个没办法证明世上有鬼但不代表鬼不存在的概念，信者恒

因为纽约那边是需要去找证据"推翻"West的判决，但

Houston 全美第四大都会区还小市场w

找不出证据推翻所以只能维持原判啊

都没有侧面镜头，一堆正面的怎么判？

找不到明显误判的点，基本上是不会改判的

可判可不判，两边都有意见，唯一有可能能判断的画面刚好被挡到GG

找不出证据错 那就是对的啊 那不然听你讲就好

很明显就球迷干扰接球阿...有啥好吵的阿= =如果球迷有退开 不管有没有接到 都不会有干扰的问题

这个判决 未来会不会和当年小熊的判决一样成为"经典"

不会，跟小熊那个case有太多条件差太多了

2018年了还有人以为大城市就是大市场球队.........

休士顿同时有四个职业运动球队原来是小市场阿

楼上们对于误判有两种定义所以有所争议原po谈的是裁判这个判决有没有误判-例如法条错误或是根据的事实错误(譬如眼残、不专心)但是有些板友的质疑是以上帝的角度这裁判有没有错判这是对于"误判"两字的定义不同所致

逻辑野球喔= =

事实就是全世界没人知道球迷到底有没有伸进场内，所以讨论有没有误判根本一点意义都没有...BTW, 我觉得以后可以在裁判的头上戴个GoPro, 这样就可以知道误判的时候裁判到底是眼残还是角度不好XD

我觉得也可以在标竿上装GoPro，这总不会被人挡住镜头了吧。

你说的是实就是事实阿 搞笑

绝对是个正确判决！Betts还比较亏 少一个NP画面

今天转播有强调一遍了 纽约总部就是不能确认球在场内还场外才维持原判

太色人在MLB官方定义就是中型市场球队 2015年底排行全联盟第15大市场 2016年底新版CBA调整后当时的太色人也被纳入利益共享(虽然拿到的部分很少)论市场大小太色人跟红袜没得比 但也绝对不是小市场球队

前排球迷每人发一个gopro

首先 我从头到尾没在讨论”事实” 我只说这个Play不是误判要指控他误判就要提出证据 我认为我的论点很清楚 如果y800不认同 请提出你的观点来讨论 如你所说 这不是干话 不是随便推文呛逻辑就显得自己有逻辑 如果只是推文随便呛呛 只会让别人觉得是恼羞辩不赢随便乱喷

只想挑个语病 没有证据 不等于不是误判但要说人误判 要拿出证据 XD 就这样XD你坚持的是 "官方"没误判 没人可以反驳你 但看影片觉得球迷在场外 所以认为裁判误判 你也反驳不了人简单说：法官判不了杀人罪 不代表你"事实上"没杀人但依判决上 当然你可以解释 "法律上"自己没有杀人

看影片自我感觉一下就能黑裁判误判? 风度拿出来好吗?

m大提到了我想举的例子 我简单没有恶意的举一个例子给你参考你被一位女明星的粉丝指控强奸女明星 检察官虽然没有看到你犯罪的证据 但还是起诉你(有没有觉得很干? 而且有种既视感?)但还好法官英明 判罪证不足 无罪释放 你兴高采烈回温暖的家此时女明星的粉丝纷纷跳出来嘴你:哎唷 法律没证据 不代表你

讲真的，这就是“个人观点” 你觉得误判也有人觉得没有，但要推翻别人的判决，个人观点是不能拿来用的，一切讲求证据

"事实上"没强奸女明星啊~~ 试问:你会想花时间里那些人?我觉得在民主法治的国家 还是要讲求证据 不能随便指控~

我举杀人罪 是在讲 "证据上" 与 "事实上" 不想扯远这件判决 我不认为裁判没有误判的空间 端看对谁有利罢了现在能摆出来的证据 就是有争议的 跟你的例子完全不同开个大绝 既然有争议 难道给失利那方 嘴一下 会怎样吗?XD

我的例子也是在讲事实跟证据 没有扯远 就像你说的 那些粉丝

反过来说 今天如果是判HR 我认为裁决以后 也会是HR XD

也能"主观"认定证据有争议阿 但因为情感上没办法接受 就任意指控一个人 那是多么大的伤害 我真的不认为应该这样指控他人

大家不都爱说 误判也是棒球的一环XDD 棒球比赛一堆误判我也不懂你再介意什么 XDDD

问题是这个Play没有误判 我认为不能随便指控West误判我只是理性的探讨这个问题 当然 我能理解有些人情感上不能

Edco 你的例子最大的问题 跟你在这议题的态度一样就是你认为 台面上的证据没有争议 但事实就是有争议

接受 喜爱的球队被没收两分 很难受 但我这边只是想理性讨论首先 我并没有就证据有没有争议发表意见 我只说证据无法证明West误判你认为有争议 就像那些粉丝认为有争议一样 你会理他们吗?

对 但现在认为他误判的人 就是拿着有争议的证据 质疑他

你已经获得法院认证的无罪 那些粉丝继续嘴你 作何感想?

你真的没弄懂 我跟y800想要表达的事情

今天如果是判HR 我认为裁决以后 也会是HR 你同意吗?

我觉得是你与y800没办法理解我想表达的事情

没有足够的证据推翻判决=/=这个判决是对的

是阿 既然你同意 就代表这判决 没有那么一翻两瞪眼阿 XD

你又把这个判决混进来了 West他认定球迷妨碍守备是前提 你不能把这前提毁了 再来做论述

官方判决不等于事实判决 当证据无法明显呈现事实判决时

我不就判决的对错做讨论 我的结论写在第一行:这个Play没误判

不代表官方判决是事实判决 只代表他是由rule产生的判决

...明明就被认定是正确判决，一直说他误判，没搞错吧，然后还要说事实就是被误判，那找出证据证明所谓的事实啊

所以我说啦XD 那些粉嘴你官方判决不等于事实判决 你觉得?

你坚持的是 "官方rule没问题" 反对方 "事实"→自认为的

奇怪 我以为我在推文跟文章说得很清楚了 我没在讨论"事实"为什么这篇文一直有人在推测"事实"

因为你斩钉截铁的说判决不是误判阿 XD

没错 就像我会斩钉截铁的说你无罪一样XDDDD既然没证据证明有罪(误判) 怎么能随便指控人?我根本不会跟那些粉丝讨论"事实" 只要罪证不足 你就是无罪

都说这个判决有争议证据了 怎么会没证据

假如west今天被找到证据证明误判，你说误判有道理，问题

争议证据是你主观认定 那粉丝也能认为判你无罪的证据有争议

又绕回去了 累了 XDD

对啊 真的不能接受不能随便指控人的论点吗~~我以为这是民主法治国家的人民很基本的概念~~

证据有没有争议 是主观认定 当认同的人到一定的数量就是争议证据阿...

证据有争议 就能指控他人误判吗??还有 谁来认定"一定的数量"?

那跟之前妈妈嘴的老板的情况不是很像吗，没做大家都认为有，所以就有囉？

这件事情 不是铜板

推楼上的举例 我以为这是很简单的道理~~

又扯到事实XDDD

你的没有误判 只存在于由正式规则产生出来的 "判决"这点我是认同的

终于XDDD

其实我根本没想争辩事实，但就是看不惯因为相信自己的事实去说裁判误判裁判烂这种说法

我一直有看呀 你可以看我前面的推文 我早就说没在讨论"事实"但不知为何一直有人要把事实抓进来讨论XDDDk952 你懂我的明白~

我不是两队球迷XD 我只是看讨论的有趣 路过一下我是在试图解释 y800的意思 不是要争个对错我也不觉得这个官方判决有问题 只是觉得 剥夺别人嘴裁判

哪队球迷都没关系 我只是理性的讨论~

的乐趣 好像也不是那么有趣 这样就不是棒球了阿 XDD

两位辛苦了

首先 我没有要"剥夺" 况且 这样嘴人是会伤害到人的 当乐趣有点太超过了~~ 举例就是希望你理解被嘴的那种伤害~

fine...

不过我想 Joe West他老大根本没在care

理直气和推

球迷都比手套还里面了 这样判很正常 而且总部都没翻案 是要怎么算全垒打

Joe West会在意别人对他的闲言闲语他就不是他了

证据是有的 我昨天在棒球版就有提过了 看FOX官网的影片不要去看球跟球员 而是一开始就看灰衣球迷 他的姿势变化很容易判断这球在场内或场外 他的上身从前倾到后缩手由脖子高度变为胸口高度 大腿不仅没贴在全垒打墙 甚至还远离全垒打墙 一个人大腿不贴在全垒打墙 上身后缩手摆在胸口高度下手接球 这种姿势是要怎么抢场内的球纽约总部最多是没注意到这点 但不能说没证据这球已经到场外

没用的 都比完了...我只是觉得一再重申这种语句满神奇的而且还参考访问西方大裁判与Betts 100%接得到来说明更是妙还有静态图说明 那位白衣球迷根本就离落点有段距离没摸到什么

一直说灰衣球迷就可断定也很好笑 怎么不说他是因为Betts冲过来 加上旁边有人挤 预期会有碰撞 下意识内缩保护呢?而且灰衣球迷就算内缩一点 上身还是倾向前啊

你说的前提要在灰衣球迷大腿靠在全垒打墙上才会成立你自己可以试试 前方有短墙 大腿不靠上去 甚至随着球的落下还远离全垒打墙 还能不能手伸到场内抢球趁有空 抓个图说明吧 http://tinyurl.com/y9jardqjhttp://tinyurl.com/y9gkhdvhhttp://tinyurl.com/ycnekkbnhttp://tinyurl.com/y76n62a5这样还要说球落下是在场内的人 麻烦表演一下 上传个照片吧

楼上的图真没新意 根本看不出来 betts还在飞好吗 不是爬墙

好啦，不然我觉得可以这样，这场算太空人赢

装睡的人叫不醒啦 事实就是正确的判决球迷贴著墙又往前伸手 木屐离墙还一段距离木屐还少一个季后赛美技守备好吗？完全吃亏

给侧面图还比较有说服力 https://i.imgur.com/ETch8n8.jpg一直拿正面说人体工学真的很OX 你可以把外野观众席在全垒打墙边的装置描述一下吗?不能的话 能保证球迷脚没勾著之类可以支撑身体往前?更何况你说的就算没靠到 内缩还是可以超出到场内啊 我实在懒得还上传照片证明 反正你不再四处贴就好 看到很烦

你的这不叫侧面图 光你这张图是不可能分辨大腿有没有贴在全垒打墙上的再说一次 如果你能 就上传一张大腿没靠在短墙上手还能伸到场内的照片直接打脸我 不然真的很烦

我是在告诉你 这比你补的那四张还清楚 你那四张正面是看个.....看得清楚什么喔?画红圈可以画我放的那张啊

你的照片 赛后2小时内我就看过了 没有证明的价值

争这个真的没意思 你有科学精神 我没有 不想回了