我会抛出这一个问题是因为Joey Votto是一位蛮特殊的例子
Joey Votto
生涯打击三围是.313 .449 .587 OPS+158 wOBA.412 wRC+ 158
他的生涯OPS+已经可以并列MLB历史第16
甚至比Pujols和Cabrera(米糕)都还要高
他的生涯上垒率甚至可以排到史上第12(每年稳稳领100个保送)
在这个榜单上排名比他前面除了BB爷外几乎都是上古时代的神兽了
他在进阶数据WAR的表现上也是相当亮眼
生涯累积的WAR是 +52.8(FG)
过去八个球季除了2014受伤那年
每年平均可以输出WAR +6.0(虽然他的守备和跑垒都算低于平均)
但是他的特别之处在于
他的传统累积数据并没有进阶数据那么亮眼
现年33岁的Votto (24岁才登上MLB)
目前累积生涯1558H、255HR、823RBI、851R、978BB
扣掉今年，他的合约还有七年(可以打到40岁)
如果保守估计
未来七年他单季能有平均150H、20HR、75RBI、85R、75BB、WAR+3.5的表现
他打到退休大概的生涯累积数据会是
2600安、400HR、1350RBI、1400R、1500BB、WAR+75.0
这样的累积数据在HOF票选可能只是borderline而已
不过他在OPS+和WAR两个进阶数据上确实是相当亮眼
值得注意的是和他同样是一垒手的Jeff Bagwell甫于今年进入HOF
他的生涯累积数据
2314H、449HR、1529RBI、1517R、OPS+149、WAR+80.2
和预测未来Votto生涯的数据并不会差太多
但Bagwell也是在HOF票选挣扎了7年才终于低空飞过门槛
目前看来HOF票选似乎越来越重视进阶数据的重要性
以Joey Votto的生涯表现来看确实有机会可以进HOF
但或许也需要挣扎个几年才能晋身HOFer行列
不知道大家怎么看呢?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2017-09-07 20:32:00
年纪是问题，这年纪什么时候忽然开始退化说不准
不过你竟然没把累积BB数忽略 这才是他最大的成就年纪大几个月的米糕今年突然这样 佛陀明年开始烂七年也不会太意外就是了 不过他选球实在太怪物
七年后再来讨论好吗我本来以为蛋哥稳500轰 然后看能不能单凭500轰进HOF结果早早就退休
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2017-09-07 20:41:00=只要稳定 健康 稳了
作者:
Zuleta 2017-09-07 20:42:0033岁 1558喔 有点难
作者:
Shauter ( )
2017-09-07 20:43:00他的问题是晚进场 不是什么传统不亮眼.........另外会觉得蛋哥能进HOF的..... 应该是自己观察很有误吧
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2017-09-07 20:45:00喜欢他
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2017-09-07 20:51:00因为他的打数少很多啊XD
作者:
Shauter ( )
2017-09-07 20:52:00其实希望他能入魔 最后达成 三振总数<四坏总数目前两者大概差100 其实很有机会写下传奇
Melky Cabrera比他小一岁,安打还比他多.应该不喜欢打球
我觉得他跟Chipper Jones打击类型有点像
作者:
wu2183 (死勾毅)
2017-09-07 20:56:00拼一下2000BB
突然发现再过3天就34岁了拼一下生涯四千次上垒比较实际
作者:
Toy17 (朱呆呆)
2017-09-07 21:10:00去年上半季烂到差点想退休
作者:
rex9999 (雷哥司)
2017-09-07 21:11:00绝对可以 只要生涯大红机器老实讲 名人堂很注重忠诚的 美国传统优良价值的展现你举Jeff Bagwell真是太有sense其实相同年纪debut相同累积成就 不如去质疑Ryan Braun
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2017-09-07 21:25:00我比较好奇Helton能不能进
作者:
azurbbb (...)
2017-09-07 21:26:00十年前很多乡民都不看好朗神可以打到3000H 一切都难说
作者:
noonitta (Noona)
2017-09-07 21:29:00名人堂应该可以进去 不过可能要熬个几年
作者:
oncee (丝路)
2017-09-07 21:44:00Walker都进不了，Helton恐怕难上加难
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2017-09-07 22:13:00觉得有机会
作者:
n61208 (Kershaw)
2017-09-07 22:20:00是有计会，不过伤病问题很难预料
作者:
ts012108 (å°å¯æ£•ç†Š)
2017-09-07 22:32:00成绩屌打一堆神兽 希望能进 最喜欢的两个1B之一
作者:
zxc0312 (11)
2017-09-07 22:44:00不会 知名度不足 薪水不突出 成绩不突出 没一项可以的
作者: BlitzX 2017-09-07 22:44:00
累积成绩不太够 而且随时会有退化的风险 看看今年米糕卡布
作者:
zxc0312 (11)
2017-09-07 22:46:00老实说 José Altuve都比他有机会 如果表现持续下去
作者:
mess (妹死)
2017-09-07 22:48:00Longoria 在光芒打到退休万一只有2500H好像也进不去
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2017-09-07 22:53:00如果他能一辈子都在Reds,搞不好也会加分
作者:
glthe1 (源千华流)
2017-09-07 22:53:00我觉得不太行传统数据太普通
作者: LucasDuda (徐府千岁) 2017-09-07 22:55:00
我觉得那成绩不是borderline，差别可能是放在谁身上XD
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2017-09-07 23:01:00生涯后期不掉太多肯定可以
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2017-09-07 23:09:00他的状况是走了一次下坡又调回来了，这张约走完累积数据就是HOF，现阶段来看，他有一只脚踩进去了。
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:17:00要说Votto已经一只脚踏进名人堂实在太乐观了啦~~~~~~~打者的话.没意外普神&米糕应该两只脚都进去了.至于一只脚进去的.Beltran吧? 鳟鱼再健康几年大概也稳了两只脚稳稳地忘了还有BeltreVotto应该还要再观察3-4年才比较说得准
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2017-09-07 23:23:00在观察3-4年 老实说也不用评论了 一个选手刚符合名人堂候选资格时的累积成绩 可以初步判断进的机率了 少数生涯后段表现比前段好的 真的是异数 像Adrian Beltre
作者:
pujos (lks)
2017-09-07 23:25:00Votto有点拼，然后千万不要转队
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:26:00带领红人拿个冠军.然后WS MVP.这样会更稳一点
作者:
pujos (lks)
2017-09-07 23:26:00明年都34岁了，至少也要400HR+2500安才会稳
作者:
pujos (lks)
2017-09-07 23:27:00得拼到39.40都还要稳定输出吧
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:27:00但短期要看到红人拿冠军的机率....难啊
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:28:00别忘了Chipper打到38岁时.都已经拿过MVP.一次冠军.一个打击王...当年也没人敢肯定说Chipper已经稳了(38岁时)Votto如果突然打击能力退化.也不会再拿到那么多保送
作者:
mepass (努力浪费人生)
2017-09-07 23:31:00以前大家也说a rod一定破棒子爷的纪录 一定进名人堂
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:31:00都34岁了.真的哪天突然退化...很难讲的
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:32:00我也以为Konerko一定500+轰的啊.没想到就这么退化到非退休不可了...
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2017-09-07 23:33:00如果是这样 以后就规定没退休不准讨论能不能进好了
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2017-09-07 23:34:00反正变量还那么多两个球员 同样刚拿到资格 一个OPS+ 158 另一个118 这样很
作者: biyombo (版神) 2017-09-07 23:37:00
Hoffman没进真的很怪...不知道投票的在想啥
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2017-09-07 23:37:00难比吗 至少机率就不一样吧
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2017-09-07 23:45:00Cano也算是半只脚踏进去了 2351H 299HR
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2017-09-07 23:53:00要不顺便讨论另一个尴尬的2B Dustin Pedroia好了。有MVP有戒指
作者: yankees733 2017-09-07 23:54:00
Votto大概磨个几年才能进吧
还是要看守位 虽然进阶很漂亮 但1B这样的累积成绩真的差很多
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2017-09-07 23:56:00Votto如果能在红人打到退休，一定会进，差别只是第几年进因为刚好接下Barry Larkin成为球队的脸
作者:
hahabis (HaHaBis)
2017-09-08 00:01:00Peddy 应该不太可能吧, 但红袜名人堂是铁进
作者:
pujos (lks)
2017-09-08 00:05:00有可能啊跟Votto大概半斤八两，看生涯后期维持如何
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2017-09-08 00:11:00Pedroia最近比较痛，只能期望他赶快恢复健康
作者:
hahabis (HaHaBis)
2017-09-08 00:16:00再看了一下, Peddy 好像真有机会, OPS+只差Jeter 1
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2017-09-08 00:20:00名人堂很重视累积数据 Pedroia跟Cano最大差别就在这里Cano太健康 Pedroia又偏痛Jeter也非常健康 光3400安就躺着进了
作者:
glthe1 (源千华流)
2017-09-08 00:27:00小巨人不太可能吧
作者:
dw1012 (赞曰:寡言 )
2017-09-08 00:29:00小巨人有两冠+年度MVP 机会绝对是有的名人堂说到底就是投票人觉得可以就能进的 群众观感很重要
作者:
hahabis (HaHaBis)
2017-09-08 00:40:00Peddy 还有ROY喔
Votto我觉得可以，以他的打击型态不至于退化太严重
作者: LucasDuda (徐府千岁) 2017-09-08 00:48:00
如果他真的变成打75WAR的一垒，根本就是怪兽了
作者:
scheiss (。)
2017-09-08 00:48:00标准真的很迷
作者: Brujita (Seby) 2017-09-08 01:29:00
时代演进, 评选标准可能会变啊
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2017-09-08 01:58:00未来很难讲 当初大家也都觉得Jason Giambi光靠选球就能进名人堂 结果老了以后 晚景凄凉 当时一堆王迷还酸他只剩选球
作者: flowerkid (Never give up) 2017-09-08 02:27:00
可以！
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2017-09-08 02:34:00有机会 另外要看名单有谁他要3000安 问题不会出在打击能力 只会出在他太有耐心目前现役生涯ops最高的1bLarry Walker 2160H 383HR 72.6WAR 票选第七年 21%的票
作者: joe0726 2017-09-08 02:58:00
其实五年后再来讨论也不晚...七年变量太多了
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2017-09-08 03:00:00Helton 2519H 360HR 61.2WAR 我觉得最好的观察对象就是Todd 等他能提名在看看我觉得Votto的数据会跟Todd很像
作者:
kamihio (被蝴蝶追着跑的贝拉)
2017-09-08 04:24:00很喜欢的选球机器 比主审还好球带 希望可以进 可以等等看
作者:
lahugh (you must die)
2017-09-08 06:35:00健康出赛到合约走完是可以的
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2017-09-08 08:37:00BB数不好维持阿 状况一变差 投手就会开始塞好球对决了
作者: flyinwinds (别在叫我耗呆翔) 2017-09-08 09:08:00
Helton跟Votto都是太会选球了,可能会被BB拖累
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-09-08 09:24:00生涯太短... 太慢开始刷数据是硬伤 啥时开始下滑不知道
作者:
Beisbol (Béisbol)
2017-09-08 09:43:00应该要拿他的大学长Tony Perez来比较才对
作者: whow (somebody) 2017-09-08 10:04:00
跟媒体关系好机会会大很多 虽然他的实力进HoF没啥问题就是
作者:
vgil (巴吉)
2017-09-08 10:16:00我比较担心他打不好突然决定退休
作者:
daueing (那颗泪已化作了星)
2017-09-08 10:22:00有啊
作者:
IQIQ200 (小黄)
2017-09-08 10:26:00我觉得可以
作者:
saidon ( )
2017-09-08 10:28:00年纪这种事说不准的阿 你看当年pujols在红雀那啥鬼成绩到了天使后又变啥鬼成绩
作者:
oadas (oadas)
2017-09-08 12:12:00我曾经也以为健康无比的Damon应该能3000安
他未来七年平均的攻击火力有点太乐观了，除非可以等到一两个明星空白年，不然觉得他会在票选边缘挣扎一下，然后就沉了
作者:
triff (triff)
2017-09-08 12:54:00不痛的大痛？
作者:
Beisbol (Béisbol)
2017-09-08 13:45:00当年Joe Buck和Tim McCarver这两个Jeter lover，还说Jeter可以打破4256的纪录呢…
作者:
fan0226 (YI)
2017-09-08 14:21:00我觉得他根本不可能打到你的预期成绩要再完整打完五年都很难
Pee Wee Reese:我选一堆保送 没人记得我
作者:
wu0h96p (恩)
2017-09-08 17:09:00楼上就记得呀~
Bagwell挣扎七年才低空飞过的原因不是数据吧？
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2017-09-08 19:23:00会不会想太多 谁知道他后面几年怎么衰退 现在看生涯数据也太早了
作者: cs0764 (日韦) 2017-09-08 20:44:00
先看helton如何再说
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2017-09-08 21:47:00我觉得这样并不保守 34岁以后老了 全盛期已过
作者:
saidon ( )
2017-09-09 07:24:00生涯累积数据这种事不能用线性外插的 毕竟很少有球员可以十几二十年都维持一样的表现
作者: JimmyRod (J-Rod) 2017-09-09 11:10:00
这生涯打击三围错了吧，ops破1耶？？
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2017-09-09 11:11:00
生涯的抄错了,这是今年的成绩
作者:
jun5 2017-09-10 05:34:00请教一下Votoo是不是有一年整季都没有出现界外球被接杀的