小弟用原文中的算法，算了几个投手的Framing
好像还颇有些意思的，PO出来看看大家的想法是怎样
是不是某些投手也有偷好球的能力呢??
P-F:投手偷好球能力
(P-F/Pit)*1000:每投1000球会多获得多少好球，单纯放大数字，比较好看)
Clayton Kershaw
Season Balls Strikes Pitches P-F (P-F/Pit)
*1000 备注
2008 729 1130 1859 -7.5 -4
2009 1179 1851 3030 -2.3 -1
2010 1255 2135 3390 3.3 1
2011 1205 2264 3469 39.2 11 CYA
2012 1235 2234 3469 68.8 20 CYA-2
2013 1142 2286 3428 70.5 21 CYA
2014 835 1887 2722 34.4 13 CYA Grandal没接捕
2015 1089 2303 3392 48.1 14 CYA-3 Ellis:Grandal=3:1
2016 636 1426 2062 20.0 10 CYA-5 Ellis:Grandal=1:1
2017 638 1389 2027 57.5 28 几乎全Grandal接捕
Max Scherzer
Season Balls Strikes Pitches P-F P-F/Pit
*1000 备注
2008 336 593 929 -4.4 -5 ARI
2009 1074 1999 3073 115.5 38 ARI
2010 1180 2117 3297 68.0 21 DET
2011 1210 2134 3344 61.3 18 DET
2012 1154 2124 3278 48.1 15 DET
2013 1156 2232 3388 132.3 39 CYA DET
2014 1231 2407 3638 92.6 25 CYA-5 DET
2015 979 2380 3359 95.9 29 CYA-5 WSH
2016 1145 2418 3563 60.2 17 CYA WSH
2017 709 1533 2242 42.0 19 WSH
Zack Greinke
Season Balls Strikes Pitches P-F P-F/Pit
*1000 备注
2004 781 1501 2282 30.0 13 ROY-4 KC
2005 1119 1972 3091 11.8 4 KC
2006 39 55 94 -5.1 -55 KC
2007 759 1324 2083 -13.5 -6 KC
2008 1170 2057 3227 2.6 1 KC
2009 1271 2206 3477 81.2 23 CYA KC
2010 1286 2159 3445 65.5 19 KC
2011 1029 1812 2841 140.4 49 MIL
2012 1273 2110 3383 142.1 42 Two Team
2013 1037 1777 2814 98.6 35 CYA-8 LAD
2014 1139 2071 3210 64.9 20 CYA-7 LAD
2015 1161 2078 3239 137.4 42 CYA-2 LAD
2016 870 1633 2503 68.6 27 ARI
2017 759 1438 2197 82.8 38 ARI
Jon Lester
Season Balls Strikes Pitches P-F P-F/Pit
*1000 备注
2006 614 893 1507 0.3 0 BOS
2007 425 658 1083 1.7 2 BOS
2008 1199 2110 3309 3.3 1 BOS
2009 1267 2137 3404 40.8 12 BOS
2010 1289 2068 3357 72.4 22 CYA-4 BOS
2011 1218 1974 3192 110.1 34 BOS
2012 1294 2130 3424 140.0 41 BOS
2013 1273 2286 3559 105.1 30 BOS
2014 1214 2279 3493 133.5 38 CYA-4 Two-Team
2015 1156 2029 3185 158.9 50 Cubs
2016 1134 2027 3161 124.1 39 CYA-2 Cubs
2017 894 1507 2401 70.9 30 Cubs
Rick Porcello
Season Balls Strikes Pitches P-F P-F/Pit
*1000 备注
2009 1030 1696 2726 68.9 25 ROY-3 DET
2010 949 1642 2591 37.4 14 DET
2011 1050 1810 2860 60.7 21 DET
2012 1002 1826 2828 46.7 17 DET
2013 1012 1824 2836 64.2 23 DET
2014 1026 2029 3055 59.1 19 DET
2015 968 1776 2744 26.0 9 BOS
2016 1119 2291 3410 70.5 21 CYA BOS
2017 788 1654 2442 60.8 25 BOS
我先找一些大投手来算看看
第一个感想是，通常新人年偷好球能力都不会太好(就只有Porcello第一年就很优)
是不是主审要教训菜鸟呢?? XDD
成名之后，主审有没有多给些杀必死呢??
看起来Breakout之后，偷好球能力都会提升啊 XDD
至于捕手跟球队有没有影响呢??
可能要多算一些投手才比较知道吧
可以请版友提供一些名单吗??(至少稳定出赛5年以上，可能比较准些)
1.最近几年以控球优秀著称的投手
2.最近几年以控球烂著称的投手
不知道控球好坏会不会有影响啊
先算SP的，改天再算算看RP的(有哪些RP以控球精准闻名呢??)

用Excel算了一下，今年MLB表现前十好的SP依序分别是Wade Miley、Zach Davies、Clayton Kershaw、JulioTeheran、Martin Perez、Zack Greinke、Jon Lester、Kevin Gausman、Clayton Richard、Josh Tomlin

其实我光算完这五个，我会觉得偷好球能力是挂在投手身上

然后最烂的十个，依序的话是Jordon Zimmerman、JimmyNelson、Justin Verlander、Kyle Freeland、SeanManaea、Chris Sale、Stephen Strasburg、Jose UrenaDanny Duffy、Jeff Samardzija投手绝对能够影响的到framing，因为控球越好捕手越不用移动手套，自然有机会用更流畅的机制去接球但捕手在接球能力这方面一定也是有落差的，就跟如果我们拿BP每个捕手的framing stats去跑，能得到很不错的yoy corr一样投手控球绝对能让捕手的工作变得轻松/变得更难，但捕手自己的接捕能力也是另一个可以帮球队的环节

可是我算了Aroldis Chapman的，他的偷好球能力也不错他应该只能丢进好球带而已Chapman头六年都不错，近两年变差，跟球队有关??头六年红人也换了四个主战捕手，看不懂 @__@

推

不只控球，你球很会跑捕手不好也有机会在这块变糟接像10年前Zito那种大曲球你再会接，主审大部分都不喜欢这种进垒角度的球，你游走在边角就算真的进去还是有机会判你坏球

真的耶..Zito的偷好球数据超难看改天再把数据整理一下PO上来，还有哪些名单呢??按照这种说法，Framing不就是投手占大部分的能力了....

Archer command不好

提供些名单吧....最好是些极端性质的投手

极端一点的喔，Tom Glavine吧

太老的FG没资料吧

那就没办法了，虽然这人是最常被提到的外角偷好球达人

小熊的憨吉资历太浅，不然想看看现代麦狗狗的数据

真有趣的数据...!!!!

有livan hernandez的嬷?

Bartolo Colon?

我建议啦，要做一次做整队“如果”跟捕手比较相关，那同年度，不同投手出来差距就不会太大如果也是飘来飘去，那可能其他因素*投手本人，同赛季遇到的主审占比会大一些越有能力把球丢在角落的投手，应该这数字出来会好看一点

如果只看这些投手从普转好的过程全部经历过换捕手的情况这样怎么会得出偷好球是靠投手的结论

没人说偷好球是只靠投手，但你怎么丢球会有影响上面Zito那个你可能会讲是他换队换了个捕手，但实际上他生涯后半的曲球跟他在绿帽时期不太一样，这就不见得是捕手的问题了

Zito曲球型态改变应该是2009，不过2010这值才大幅提升

我只是感觉这五个投手能把偷好球的能力带着走，因此以为投手占较大成分我晚上再多算些人看看，先上班去了目前公认Framing最好的捕手有哪些？Grandal 还有？

2 在这之前就是MLB打击最恐怖的年代

我的做整队意思是用1号SP/2号Sp/...分别做出同一队所有投手对同一批捕手(最好能找主战8成以上的看各对手分别对应平均值有没有趋势性，如某些人特别好(跟投手能力就可能有，或相差不大(这跟捕手能力就可能比较接近

有推荐的球队吗??主战捕手耐操的球队..红鸟，还有?

或者干脆随便乱跳(遇到主审严格与否？？

那应该要扣掉联盟的校正吧(主审偷好球)

红鸟我觉得可以多做几年红鸟很适合，顺便看跨年度投手能力能带多少

https://goo.gl/ipd4Dz 看这张gif就能知道逐双月的好球带从2010年起每年都在变大 至少比2008年大(Ref to https://goo.gl/FVdw7m)

请问ShaShoukun大，如果考量主审因素(整个MLB平均)鸡头的偷好球能力反而是平均值，这样不就跟他的曲球无关?

好奇Dickey的数据,会不会因为难接所以偷不到好球?跟Thole的搭配有没有比较好,也蛮令我好奇的

我算了Dickey跟老蝴蝶，Dickey有一点点差别，但老蝴蝶没有规律，现在感觉愈算愈乱，看不太懂了

个人键盘推测，裁判>=投手>捕手

楼上太强了，我目前就倾向这个结论，晚点再把数据贴上来讨论看看，数据太多好乱，我先整理一下目前我的感觉是 裁判>>投手>捕手

这边的问题是他不只丢曲球啊XD不过你去问一些绿帽迷也是会跟你讲他曲球机掰但不好拿好球，所以他保送会多，我当下直觉丢这种机掰角度的你本身也难做framing裁判问题这个近年有人有讲因为pitch f/x等东西的出现所以比以往更严谨看你要不要找个时间做King Felix XD，这人12年之前都有被说是被主审婊很大的家伙，有人讲是捕手问题，有些说是他球太会跑容易害主审目洨XD

King算出来是还好，有高有低不明显

刚翻BP怎么做的，直觉是原PO这算法问题太多要讨论投捕甚至裁判的影响用这种方式不是很好

理论上要用减的吧你是要知道经由裁决的好球有多少，而不是总好球有多少再来就是好球带“标订”

zone=strike，这里要打一个大大大大的问号

BP没说怎么细节算，但他有考虑投手跟裁判因素

我就是照原本田中日本大贴的FG算法算投手的Framing数据都找好了，有兴趣吗??不然就算了发现一个现象很妙，就是不少知名投手的生涯晚期这个数据会突然特别突出，这现象在Jamie Moyer、Bartolo ColonLivan Hernandez、Mariano Rivera与Barry Zito身上都有

可以贴出来啊，顺便看看到底哪边有问题

如果你说偷好球的能力是投手影响大于捕手 那么一些球队 像是勇士 教士 或者去年马林鱼等那种同队主战捕手跟二三号捕手间差距非常大的情况 请问该如何解释呢

没人说投手影响大于捕手啊XD说真的我会觉得这恐怕要case by case，像Tom Glavine你觉得是他自己就有偷好球的本领还是捕手framing的功劳?又或者一个接knuckleball比较多的捕手，你觉得他这种没有做修正的framing会好看到哪里去吗?

楼上大大 我不是说你阿…我年纪没大到看过Glavine投球 但我的经验大部分时候捕手接捕的好坏是可以在比赛中感觉得出来的

不是说这种事不存在，只是这不光只是捕手会影响而已

被洗脑的Framing

投手的进垒点当然也会阿 不过占重不太一样

观众的视角=/=主审视角，日职偶尔会换成主审视角那个角度说会被带什么鬼是骗肖欸尤其是从下面拉上来的，我一直觉得捕手是不是智障，当主审有透视眼吗。。。。

其实被觉得framing好的不会从下方拉上来

最大的影响就在主审本人&投手球路轨迹

而是伸出手让最后进手套的点不要这么下方

一大部分拉手套，后面相对角度都是看不到，除非特别出去那种球我反而觉得被看到手套就是坏球

https://youtu.be/94A974uqNYI我真的不能理解，主审站这位子，你动手套能改变什么当主审跟你一样从正面看球吗?还能稳稳的看到相对本垒板噢，呿

要说改变什么喔，其实讲framing不一定是说偷好球稳稳接到让投手觉得爽其实也是重点

对正面看球的，捕手怎么接看起来爽度真的有差啦，但这跟站后面那位给不给好球，嗯嗯嗯嗯嗯嗯

嗯…好喔 所以你要解释为什么同队差那么多吗？

给个点啦，影片那个是主审头的角度，还不一定完全代表

裁判裁判裁判

他眼镜在看哪，哪天出个能探测的才会知道主审脑子在想

还有 不仅是看 我打球的经验也是这样 有些主审就是会

我现在要求的是数据面的解释 你先给出一个合理的答案再说 还有就是 BP可以查到2A以上的framing runs 许多捕手这方面的数字都是稳定的好 或者稳定的差 除非有办法建立大一点的统计证明 不然很难说投手的影响大于捕手

左右不一定，高低有机会这个实际站上打击区跟本垒后方会比较清楚