捕手的Framing 长期来看很不像是一种能力
而像是队上投手好坏的镜子
或
干脆就只是站后面的裁判给不给面子罢了
拿几位曾经排上Framing前列的捕手
抓他们生涯换队前后成绩来看看
Brian McCann
勇士时期/per game
2007 +1.51
2008 +2.53
2009 +2.72
2010 +1.78
2011 +2.16
2012 +1.61
2013 +0.90
洋基时期
2014 +0.87
2015 -0.17
2016 +0.51
太色人时期
2017 +0
离开勇士后就不会接球了。。。
下一位
Jonathan Lucroy
酒鬼时期
2010 +2.28
2011 +2.63
2012 +1.94
2013 +1.85
2014 +1.29
2015 +0.67
2016 +0.52
游骑兵时期
2016 -0.29
2017 -2.37
洛矶时期
2017 -5.38
这位更惨，离开酒鬼后变不太会接，今年直接变成联盟倒数第一
再下一位
说瞎爱将

同一个补手一年内可以差那么多似乎跟个人能力无关

你提的Lucroy McCann Mathis 在他们巅峰那几年的表现都是联盟顶级啊数据你自己都列了 Lucroy在酿酒人每年的per game都稳定的高 持续了好几年McCann也是Mathis列了一排年份只有一季是负的难道这还不能被称为一种能力？

Lucroy有看比赛就知道今年蹲捕整个都在闹事状况call球种怪怪的,变化球都接不好

巅峰那几年通常都是在“同一队”,是捕手会接还是投手会丢?再来其实不只这几个例子，超多上下飘的

事实上就是每一种棒球数据都会有浮动啊看看Lucroy的wRC+好了，近四年133、94、126、68，这样我们也要说打击不是一种能力吗？不是吧BP的接捕数据有考虑投手的控球因素，StatCorner我是不确定XD

当一个数据可以一季一季上下来回喷，要说这是“谁”的能力，是“谁”功劳高，我觉得蛮欠缺说服力

我看了一下BP，Lucroy去年的接捕数据还是正的，而且+8.1不过这个数字当然不是讨论重点，我们先着重在接捕数据浮动这方面的议题好了我是觉得棒球数据会浮动本来就是正常，而且framing这种东西，是会随年龄衰退的，就跟外野手的防守一样Pujols转队前转队后wRC+/WAR完全是两个人，我们总不

每个投手尾劲都不一样 看有没有稳定搭档的投手阵容吧

会说这两个数字是丢骰子决定的？

这世界也有些打者有几年打OPS+110有几年打80为什么这个变化就不会被质疑呢

你上面那一篇说的老虎游骑兵捕手Framing差，其实你进去看各个捕手，是整队都在烂，而且一烂已经很多年惹是捕手不行还是队上投手不行?

这有几个可能 1.就是真的只找得出这些人(或是只养得出这些人) 2.球队的玩球方针反正把那些可以拿来解释打击成绩的因子拿来用就对了

接球到判决的过程中变量有三个，丢球的，接球的，后面喊的凭什么会结果归给捕手?而不是针对丢球或是主审去统计

我一直都知道James McCann和Alex Avila长年以来都不是好的framer啊，这样不就刚好证实framing是一个有

接球能力肯定是存在的 要讨论的是为什换队会落差大或是数据反映的问题吧

数据反映有问题吧,就算选手有高低潮,但是在没伤的情况下波动不该如此剧烈

Luc比赛真的有雷到 坏球接不好还能把大好球接坏

pujos讲出一个重点，WRC+有把防守对打击成绩的干扰降低，但是你这种计算framing的方式能把投手好坏跟主审的因素移除吗?

主审因素移除…

我居然会有认同pujos文章的一天 太神了!

阿守备数据的变动更剧烈 所以守备不算一种能力囉？

守备数据一直都不是很让人信服也是事实阿

但并非完全没有参考价值吧

像洋基用了大量的shift导致所有人守备数据都不可信

看看Michael Bourn 2010 12的dWAR都爆棚 到底有多少参考的价值？

你举一个 我举一个 KK今年守备数据大退化 难道只是数据上的变动 他的守备能力其实不曾改变？Simmons的数据都很稳定好 这又怎么解释？

如果今天mlb的主审都是CB Bucknor 那framing应该有点用

前一篇完全没尝试去修正投手和主审的影响的确是说服力不够但是这篇的数据也是一样，只说好像比较好的都在同一队就说投手群影响大也是差不多等级

所以守备数据就是不完美阿 本来就没有数据很完美只是守备数据一直争议都比较大 又没人说完全没有价值zz就像版上最瞧不起的传统数据也不是完全没有参考价值阿

我是在讲参考价值 并不是说有数据是完美的把主审因素移除的话 就不需要这个数据了好吗…

我觉得pujos大说的太好了，丢球的、接球的、喊的都有份为何只讨论捕手的framing??是不是也有哪个投手可以稳定的让裁判把坏球判成好球?或者是针对不同主审的喜好去研究投捕手的影响

看了好几场Lucroy的比赛 他在条子的动作比在酒鬼迟钝很多 而且看起来有一些征兆....

讨论守备数据很可能是垃圾进垃圾出

Pujos这篇我觉没算打到点上，假设Framing跟守备一样到了某个时间点左右就会开始衰退，那例子的前两位就符合衰退的可能性

没提年纪主要是因为公道伯跟Lucroy转队时都是“30”而已整，没有多这个年纪就要开始去区分接球有没有退化，那毫无价值有几个捕手30前能进FA再来再看其他像摸小弟，Montero 其实没什么很明显年龄断崖

野手守备差不多32左右就退化了，我猜说不定Framing也有这样的关联性(？

看前两个反而觉得像是退化...

游骑兵J大必推

Lucroy不是一直稳定下降吗XDD

照理来说这种能力受年龄的影响不大~~要突然大幅衰退很难

我觉得，B.McCann跟Lucroy以前是接球大师，跟他们都是队上铁捕多少也有关联，接球当然是越熟悉的投手越好偷吧？

说不定偷好球是投手的能力呢

赞好文推

推

上一篇的所有数据都没有考虑到误差，整年度里面应有一万多颗好球，实际的差距就是framing?这40-50颗多或少的好球，根本可以说是预期的误差吧

我不太同意楼上kimi大的看法 上篇虽然是以百分比算但四五十颗的误差已经接近0.3%以上 说误差当然有但顶多就是几颗的差距 不太会影响到整体排名

0.3%的误差太小不可能吧

误差的部分再自行体会吧..我也对zone%的因子对该文有质疑，比平均低的队伍就是framing差，这么单纯？

想问一下 MLB的裁判是全国跑吗? 还是都会在固定的几个球场执法? 如果球队遇到的裁判不同可能也影响满大的?

裁判 每年投手阵 而且原文还用了oswing 这还牵涉到对战的打者 变因这么多 根本很难当做评断framing的依据

0.3%本来就可以当作误差阿 统计学上都要看5%才有意义了

之前的资讯，好坏球误判率大约10%左右，好->坏&坏->好都是

说0.3%就不可能是误差，不管上面数字究竟是多少....我都懒得解释了，明显状况外另外在样本够大的状况下已经不用讨论裁判是谁，投手又是谁的问题，已经视为趋近母体的环境了，上篇最大的问题，我认为是一个模型却无视误差，另外几个变因解释成一个过度简化..

不不不我说的0.3%是指kimi大你把这个误差值设定得太大了 为什么会有其他人乱曲解我的意思...不是说0.3%的误差就不是误差 只是用百分比来算也不可能会差距到五十颗... 10%的很明显看不懂中文

10%的部分不是回你，只是补充个资讯而已

为什么差距你判定不会到50颗，你的依据是什么，

40-50颗不是你说的吗 用一万多的母体就大概0.3 0.4%

推这篇 framing很可能是球探的迷信

一万多颗的母体要先扣掉所有打者有挥棒的那些好球以后，剩下的球数才是真●母体不过算出来距离0.4%也差不了多远XD

40-50这是上篇文章说的，用整年度的zone%下去带到每一队，但这些球队确都没去判断多少是合理的分布，就直接减去真实数字说是framing.....嗯嗯....