Re: [情报] Eduardo Nunez to RedSox

楼主: sikerkuaitai (K)   2017-07-26 20:11:17
先来个起手式
我是那交易文的作者,看到自己写的东西上PTT有点讶异(!
不过有点被曲解意思了
原文述删无关部分,节录一下我应该回应的区段
: -
: 题外话
: 该位作者写皇家教士交易分析,结果留言确是说only time will tell the truth.
: 新秀养成风险呢?
: 交易的机会成本呢?
: 套用我朋友说的话
: 他这逻辑就是你1000块的食材做成食物,卖别人500块。
: 结果那个人说干怎么那么难吃,所以你没亏
: Cahill虽然剩半年约,但伤前投出了中段轮值的身手,我不相信国民洋基小熊会对这
款?
: 员完全没兴趣啦
: Buchter不是太重要
: Maurer虽然帐面成绩很丑,但细究game log,可以发现他的爆炸都是集中在赛季前段
,?
: 且最近两次BS也相隔了不短的时间,进阶数据也挺他
: 要说为什么会贱卖成这样,除了Preller自己没本事,过去交易信用不良也是个原因
: -
首先我之所以说出那段话
是因为我在回应留言的问题
问题大意如下:“教士明明可以换更多东西,但却没有,便显得亏本了”
Strahm 跟 Ruiz 都是拥有高样板的潜力球员
但 Strahm 有健康问题,Ruiz 则是高中生以及 makeup 的隐忧
我知道有些作者喜欢用$$来计算赚、亏
但这样做会有取样以及偏差的问题
因此我个人不是那么喜欢用铁口直断的方式阐述
交易的结果可以分为四个类别:


不合理却赚 │ 合理又赚

──────┼──────合理

不合理不赚 │ 合理却不赚

合不合理是当下可以评估的项目
但赚不赚却得等到球员打出来后才能论断
很合理的交易不保证一定稳赚不赔
不合理的交易也不代表一方必定是冤大头
我在留言有提到,Preller做这笔交易顶多只能说“怪”
因为这笔交易看不到任何避险动作
但要说赔本、亏死、FO是一群笨蛋,实在有点过度渲染
Strahm是很有天赋的小伙子,有球速、有曲球,
Command跟变速球虽然还没建立,但以RP在大联盟生存是没问题的
Ruiz虽然只有18岁,但他展现的天花板是非常高的
但两人也有各自的问题(健康/高中生风险、Makeup)
风险这么高,却不见避险(就是找个高floor的球员),这就是怪异之处
Strahm可能变成一人左,Ruiz上不了大联盟,这笔交易教士当然是亏本
Strahm如果变成Duffy,Ruiz长成阿方索,教士当然是赚到
再来,关于送出的这三人
交易不是一厢情愿,对方也要有兴趣才会成交阿
这三队要 Cahill 做什么?从头到尾只有外部人在喊烧
从没听过他们积极地在谈在布局
Maurer 球速很快,但进阶数据你也看到了
他的价值没有高到可以像 Chapman、Miller 这样海薛一笔
他也不像 Brad Hand 有成为小Miller、小Britton的潜力
再来皇家农场根本也没有什么好料值得换
评价最高的球员要不是层级太低,就是很难站稳先发
不选点天花板高的,还有谁能符合需求呢?
*Preller 信用不良倒是真的
: 在运动平台上的那些交易分析文,真是一个比一个还要夸张
: 这篇其实还算不错了,分析的部分还不错,只是结论太扯
关于结论,那句话只是我针对问题的答复,并不是我最后的结论
建议你去仔细看过文章再来说
: 关于交易分析要怎么看待,尼克扬大大在他的粉丝团写了两篇文来说明,我放主要那篇的
: 连结
: https://www.facebook.com/nickyangMLB/posts/1714222722216490
: 大致上,乡民讨论出来的内容,就是这篇所要阐述的重点:Case by case.
: 可惜,就是有人不懂。
: 或者说:装死。
Nickyang 大大的第二篇有提到一段很不错,也节录下来
"不过这个问题换个方式问就有意义了,预测系统的准确度是不是常态分布?也就是说,也
许65%的球员最后贡献的WAR跟预测系统的估值误差在一个标准差内,然后往两边递减。我
没有特别去研究,但是逻辑上来讲这个假设应该是对的,预测系统的准确度是常态分布。
如果预测系统的准确度是常态分布,那么用预测系统去估算surplus value,再由此平价
交易的赚赔,当然也就是说得通的。"
还有另一段
"当你没办法针对每一笔case做针对的分析的时候,你可以试着用平均数得到一些“可能会
是对的”的结论。但是对我来说这种结论的价值是零。因为就是有那些变因存在(Tate的
身体素质,他的挥臂还是有很高的评价),而这些模型就是没有把这些变因涵括进去。"
确实,为每一笔交易钉上死死的价格,不能说没意义,很容易出错却是真的
但不代表你要放弃预测
拿一个roster filler去换一个Major球员
怎么想都不合理,对吧?
但如果你放弃预测,又是怎么得知这不合理呢?
Case by Case 的评论也要奠基在过往千千万万笔交易所堆叠的事实
如果历史是一片空白,你要如何做出分析预测呢?
分析有不同的方法,每种方法各有好坏
只要是涉及单一样本的预测,都会受限于母体、极端值与离均程度而改变
如果拒绝预测,最好的办法大概就是开放式问答
因为根本不存在对错之分了
作者: pantient (白哈哈)   2017-07-26 20:20:00
作者: NatsuoCat (爆肝的猎人)   2017-07-26 21:51:00
你象限图的叙述应该是错的,可以看一下
作者: Brujita (Seby)   2017-07-26 22:23:00
二楼看得真仔细
作者: acd51874 (Iwakuma)   2017-07-26 23:12:00
我知道红字的部分不是结论,但是用这种心态去看待交易赚赔,我想不只我,很多人也无法认同。会特别提出那段话,是因为Richard大跟您有一样的看法,所以我才顺便提出来而已。回到正题,Cahill跟Maurer纵然不是什么有太大影响力的人物,但能无本换来两个即战力(Buchter踢掉),丢几个空有天花板的球员根本不痛不痒,据此说皇家在这笔交易中没有赚,我是觉得很奇怪啦。教士在这笔交易中还有一个很奇怪的点是为什么不把钱吃下来去换更好的球员,省那一点点钱对他们来说根本没什么区别,毕竟薪资已经是末段班了。如果说皇家不愿出更好的球员,那其他队也不见得出不起。翻了一下Cahill的消息,从来没有传出哪一队特别去追他,只能说猪头P卖的太快了,不给刚回来的Cahill更多机会刷卖相的机会。禁连续推文真的是麻烦zzz拒绝预测这个思维我不晓得是从哪里冒出来的?如果米大知道还请告诉我,谢谢。用不够好的方式去做交易分析,这点我才有异议。不是只有Cost/war可以用而已,只是这个东西最容易取得,所以才被拿来当成写交易分析的固定套路。但是这个东西拿来写交易分析就是有他巨大的问题存在,拿来骗骗不懂的读者赚点点阅率刚好够用,也刚好那平台背后的金主给的压力很大,让经营者不得不暂时放任这类文章。如果有人愿意写够好的文,我想他们当然会欢迎,但是那网站光是等级制度就被我干好几次了,流量大=好作者?难怪劣币逐良币TanakaJapan的为人,说不定你日后会见识到,你们是他带的第三批人,前面两批人都是因为他的问题而离开他。他敢要求自己人要沆瀣一气、砲口一致对外,把黑的说成白的,这种事情只要有点良心的人都干不下去。他还好意思先踢人出群组,那就不要怪人家为什么针对他、掀他的老底。虽然很讨厌他,但我还是得承认他算是程度不错的人。只是,懂跟用是两回事,这点他还没摸清楚到底区别在哪里,我没办法帮他,如果有机会你跟杰哥可以多引导他。
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2017-07-27 00:01:00
你要这样说这笔没亏,前提就是除了皇家以外教士找不到任何一支其他球队可以交易不然"因为皇家农场烂所以教士这笔算不错了"不成立吧
作者: jardon (综合水果汁武士)   2017-07-27 01:03:00
cahill单卖很诱人没错 不过我不觉得他这半年约+今年的伤病+很久没在先发投完一 能拿到多少那包我比较不喜欢maurer在里面 其他倒还好ps:很久没先发投满一年
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2017-07-27 01:09:00
话说到底是哪篇
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2017-07-27 09:23:00
因为Maurer可控制年限长、有进阶数据支持、也有stuff现在卖完全是卖在最低点
作者: jardon (综合水果汁武士)   2017-07-27 13:52:00
只是我个人感觉拉 应该在让他洗一年看看 不过虽然进阶数据ok 但实际上就是不稳 他可能比较适合su
作者: ppacers (印地安那溜马队go!!)   2017-07-27 21:11:00
换Nunez这只 只是因为想交易而交易他根本不是砲 就连上垒率都很一般cahill不是 N年前在皇家那只废物吗 还在投喔打错 是在勇士的样子他就是一个X白胖 三不五时会自爆一下

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