[讨论] 没季后赛、即战力换小朋友=成功模式

楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 16:45:32
看看那边A米到笑脸人之后虎虎生风
再瞧瞧这边火球查到小熊后速球连发
依然无法改变洋基交易掉两名顶级后援的事实
虽说看到A米和火球查去到别队之后
都取得了莫大的成功
但是身为一位洋基迷我们也没必要着急
几年之后Frazier、Sheffield、Torres
都会为洋基提供巨大的贡献
看一下今年笑脸人的阵容
克鲁伯、Santana、Brantley、Carrasco、
Bauer、Shaw
这些人都是当初笑脸人换来的小朋友
和今年洋基交易A米&火球查的情况类似
以下还有几个例子:
(a)小熊同样是换小朋友很成功的球队
现在队上阿塔、Hendricks、Russell、Strop、
Wood等人都是几年前换来的
但是普遍认为最成功的一次交易
还是跟教士盘来Rizzo的交易
在那笔交易当中教士送出Rizzo以及一名新秀
向小熊换来Cashner以及一名新秀
在当时都认为Cashner的前景较被看好
但是结果现在大家都知道
Rizzo成为小熊打线货真价实的4番
而Cashner之后还因为伤病成绩平平
(b)再来就是你袜了
其实看到现在小熊如此成功
国外很多专家都在讨论要是Epstein留在袜袜
有没有办法复制现在小熊队的成功
大部分人反驳说袜袜才没耐心跟你搞重建
但是不可否认红袜还是经历了几个失败赛季
但是换汤不换药 袜袜还是做了交易拯救自己
重点在于换到的不全是小朋友
在2014年的时候
袜袜交易掉Lester、Lackey、A米
得到当时还是小朋友的Eduardo Rodriguez
当然也换到了即战力Cespedes、Craig、Kelly
之后又打包Cespedes、Wilson换到Porcello
当然最有争议的点还是在于红袜该不该重建
(重建=换小朋友 不重建=换人用试手气)
2013年夺冠之后的2014球季
袜袜已经把Betts、Bogaerts、Bradley Jr.
等人拉上来大联盟练兵
并且在2016年也就是今取得了不小的成就
虽然交易不见得能换到适合的人
但是不可否认培养以及交易是必行的道路
也希望洋基赶快确定好建队模式
一两年前想仿造皇家打造铁牛冲击冠军
却不曾想打线惨不忍睹
现在开始交易并且培养小朋友
看起来更有未来也更合情合理
2009年那种花银弹把其它球队砸成智障
并且年纪30+的FA一签就是5y起跳的补强模式
这几年洋基已经尝到苦果
未来几年想必不会再做这种事情
当然除非小老板又脑冲乱买帅哥==
倘若未来Sanchez、Judge、Frazier、Sheffield、Austin、Torres、Bird、Acevedo
真的被洋基养成
配上2019自由市场前所未有的疯狂
未来几年洋基重回争冠行列不只是梦
-现金人威武
作者: oopsmamamiya ((˙(∞)˙))   2016-10-31 16:49:00
真的很可怕
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2016-10-31 16:49:00
这不就是很基本的重建模式吗...
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2016-10-31 16:52:00
有时候真的是看老板有没有耐心 不是球队没好料
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 16:53:00
洋基现在这样算不算重建还有争议 retool跟rebuild还是有差而且以纽约来讲不太可能讲明了要重建讲出去票房剩下几成都不好说
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2016-10-31 16:57:00
洋基不太可能整个打掉,只能retool
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-10-31 16:57:00
这不是满标准的做法吗?不过小朋友的养成过程中的不确定性很高 眼光和农场的养成系统决定几年后的战力
作者: Valter (V)   2016-10-31 16:58:00
retool后反而暴冲到差点进季后赛
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-10-31 16:58:00
其实红袜的投手养成还是有问题 之前囤了一批top 100最后有养成MLB轮值的只有E-Rod
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 16:59:00
重建其实近几年很多球队都有尝试但是真正成功的就那麽两三队
作者: amerei (amerei)   2016-10-31 17:02:00
就有队连基本作法都...某蛇表示
作者: accjm2440 (呜呜)   2016-10-31 17:02:00
养成系统好坏还是有差
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 17:05:00
某蛇同伴不少拉.........
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2016-10-31 17:08:00
有没有换了好几批小朋友还是起不来的啊 XD
作者: UKG (难调太难调了)   2016-10-31 17:14:00
怎么会有人觉得Arrieta和Strop叫做换小朋友
作者: richard1003 (Deep Blue )   2016-10-31 17:16:00
E-Rod其实是金鸟系统养的
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 17:16:00
换来的时候还勉强算吧xd
作者: UKG (难调太难调了)   2016-10-31 17:17:00
27,28岁投不进好球带的投手是换来修的
作者: dragon50119 (Bucky)   2016-10-31 17:18:00
勇士卖一卖搞不好也有机会喔XD
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-10-31 17:19:00
Teix那包才是成功押
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 17:20:00
楼上金鸟巨砲 Teix是哪位...?
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-10-31 17:21:00
基迷怎么不知道TeixQQ 我条贡献巨大铁爷那包五换一 条子超爽
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 17:23:00
啊啊抱歉QQ 我脑弱以为是Tex.........
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-10-31 17:23:00
没拉我才脑弱 刚刚一查简写都是Tex
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 17:24:00
是说楼上你还在Tex的时候打我基也是蛮顺手的xd
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-10-31 17:24:00
铁爷当初一包打造当年基石
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-10-31 17:25:00
E-Rod在红袜有升级
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-10-31 17:30:00
红袜的3B就是Theo主政时选来的Theo当然无法复制小熊的成功,因为是小熊按照红袜模式打造出来的,堪称国联红袜
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 17:33:00
小熊跟红袜的路还是蛮不同的吧......?
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-10-31 17:33:00
而且红袜之前垫底根本不是打掉重建
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 17:34:00
对啊所以说也不能说小熊是按照红袜模式
作者: scheiss (。)   2016-10-31 17:34:00
Erod算是我袜让他更升级啦
作者: kiki1019 (alexyeh)   2016-10-31 17:42:00
身为基迷今年731没当卖家我会欲哭无泪
作者: boston31 (boston31)   2016-10-31 17:49:00
红袜....桂格超级烂 Kelly希望明年可以转SU
作者: richard1003 (Deep Blue )   2016-10-31 17:51:00
Kelly我只记得被铁爷再见满贯砲
作者: c871111116 (废文死北七)   2016-10-31 17:55:00
不是还有Carson? 虽然今天只出来投一点点就躺回去照理SU给Kelly机会比较小吧?
作者: LAAPujols (LAAPujols )   2016-10-31 18:02:00
19的自由市场有多疯狂?有谁?
作者: scheiss (。)   2016-10-31 18:15:00
是18吧?哈泼、大奶审还有一堆大咖被轰那只再见满贯不是他的错啦 金宝..
作者: a88152660 (Erictseng)   2016-10-31 18:29:00
其实我鸟投手养成好像有变好 除了E-Rod还有个换出去的Zach Davis在密尔瓦基也表现不错
作者: mannypo (Manny)   2016-10-31 18:30:00
Theo如果还在红袜,CC不知道会不会被交易
作者: KAIS   2016-10-31 18:43:00
Arrieta是捡来修好,那把年纪已撑不上小朋友红袜就算是2012也顶多是retool,没必要跟小熊一样rebuild,当时已有很不错的农场等著收割所以2013才签一堆短约做bridge,夺冠是美丽的意外NYY买A米是补萝卜的缺,趁势逢低换Chapman本就有且战且走的打算,就算是球团内部也应该清楚那阵容可挑战季后赛资格,讲冲击冠军需要太多运气
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-10-31 18:49:00
CC+北极+A-Gon丢给柯柯提真的是神交易,不过Theo在应该不会做此交易吧,做下去就自己打肿自己脸了
作者: KAIS   2016-10-31 18:52:00
Rizzo那笔是因为Theo太清楚Rizzo的能耐,说熊复制袜其实不能说不对,Theo的确是依红袜经历打造小熊从球探系统,农场养成到整个球团体系
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-10-31 18:57:00
话说retool跟rebuild怎么翻译会比较到味啊?所以说原PO的逻辑反了,是小熊复制红袜的成功经验所以当初小熊老板才特地去红袜挖人
作者: KAIS   2016-10-31 19:00:00
rebuild个人认为重建很贴切,retool比较难,也许比较像重整的味道
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-10-31 19:02:00
重新装潢呢?
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2016-10-31 19:03:00
现在薪资比2009涨多少了 说苦果也还好吧 LAD不就更苦
作者: KAIS   2016-10-31 19:04:00
形容球队用装潢有点怪,还是觉得重新整顿比较适合
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2016-10-31 19:04:00
养成其实才是最困难的
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2016-10-31 19:06:00
回到原点就是砸了$$有没有符合预期 不是砸了多少$$
作者: oralboralb ( )   2016-10-31 19:11:00
retool 重新改造?
作者: TokyoHard (东京难)   2016-10-31 19:19:00
retool 拉皮
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-10-31 19:24:00
我想 retool=重整(调整后重生);rebuild=重建(破坏后重生)
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2016-10-31 19:47:00
也只有在 NYY 才能当新闻 XD 同一招连大都会都才刚玩过招式根本是球团经营基本中的基本 (成不成功是另一回事)
作者: yaoyi94 (巧巧巧巧我的头)   2016-10-31 19:49:00
所以还是整个球探系统的部分吧?有人了解Theo这部分吗?
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-10-31 19:51:00
rebuild=排毒 retool=松一下
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-10-31 19:52:00
真正rebuild的球队其实不多 大多数球队都是retool 洋基目前是retool
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-10-31 19:52:00
真的rebuild的代表就4,5年前的太空人吧现在就勇士
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-10-31 19:55:00
哈哈哈 说真的 这篇比较像球迷自嗨文
作者: KAIS   2016-10-31 20:16:00
其实这篇三支球队的描述都..
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-10-31 20:32:00
小熊4年前也砍的很彻底啊。那马大鱼前几年算什么?
作者: edoggiagia (鹰狗甲甲)   2016-10-31 20:36:00
怎么看都觉得是基迷的自嗨文
作者: Hamazura (滨面仕上)   2016-10-31 20:44:00
其实还好,洋基现任老板没有向老爸那么急性子,而且也开始
作者: scheiss (。)   2016-10-31 20:44:00
这件事真的很正常 但基迷年年冲击季后赛习惯了 大惊小怪也是很正常 吧
作者: Hamazura (滨面仕上)   2016-10-31 20:45:00
COSTDOWN降低豪华税
作者: LlewynDavis (鲁文˙戴维斯)   2016-10-31 20:47:00
第一段在说啥..
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-31 21:33:00
retool 一般是译作改组。
作者: Zuleta   2016-10-31 21:35:00
疴好嗨
作者: xlargebing (阿兵)   2016-10-31 21:49:00
勇士今年也在大出清
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-10-31 22:00:00
rebuild在NBA比较常见勇士主砲也还在轮值也只少Miller不算太彻底的rebuild
作者: four5 ( )   2016-10-31 22:10:00
道奇: 诚征overpaid即战力
作者: astonic (蟑螂)   2016-10-31 22:27:00
"倘若未来XXXXXXX真的被洋基养成"这换到其他很多队伍也都通用啊 问题就是prospect很难养
作者: AaronJudge (你看看我长得好帅啊)   2016-10-31 22:29:00
小朋友报到
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-10-31 22:31:00
道奇现在火男主政,还会乱采购吗?
作者: sotight (小J)   2016-10-31 22:35:00
自嗨文+1 目前只能说现金人操作很正确 但他们未来如何也是那时候才知道
作者: Werth (鬍某)   2016-10-31 22:42:00
没季后赛=>等未来 所以把即战力换未来 不是什么成功模式只是一般性经营方式 把别队成功例子当作范例 很容易失望的
作者: sdiaa (桂纶镁)   2016-10-31 22:49:00
斧头帮也这样玩 不过GM不像以前JS那么那么厉害...
作者: Rodriguez (Be Braves)   2016-10-31 23:01:00
勇士算重建了啦...总不能要重建的定义是整队25人卖光光吧...而且明年新球场开幕.总要留下几张脸给球迷看一下题外话.勇士重建其实很无奈.因为当初四小福最后全挂点了:Tommy Hanson.Kris Medlen.Mike Minor.BrandonBeachy...甚至还有后来的Alex Wood.五个人如果健健康康虽称不上顶级轮值.但应该也可以排名前10名了现在连投教Roger McDowell都火掉.这几年根本靠McDowell资源回收的.他资源回收做得超级好.
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-10-31 23:18:00
原PO在队板烦恼明年要不要交易田中 完全不知道在想啥...
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-10-31 23:26:00
交易田中干嘛,洋基又不是滥倒渣了XDDDDDDDDDDDD
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-10-31 23:33:00
除非田中跟洋基撕破脸摆明跳出合约不续签不然实在没有交易的道理
作者: sampsonlu919 (欢迎所有球队教训旧金山)   2016-10-31 23:34:00
现在倒楣的是明明没本钱挑战季后赛 却也不知道重建脚步的球队 EX:教士/红人/酒鬼..
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-10-31 23:43:00
就是假设在明年跳出合约不续签的情况下才讨论交易啊==何况假如田中明年一整季都没回答 等到季后才说跳出不续签 那洋基不就什么都没拿到了
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-10-31 23:52:00
我想你还是回队板看一下大家的推文吧
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-10-31 23:54:00
明年NYY薪资都清多少掉了 田中签不回来?
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-10-31 23:56:00
原PO八成是想说季中卖掉捞一笔 季末田中跳脱合约再签
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-10-31 23:57:00
29队都潘仔
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-10-31 23:57:00
你觉得这可能性有多大?
作者: Clemens0625   2016-11-01 00:06:00
身为基迷我怎么不知道洋基用皇家铁牛模式建军了..
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:07:00
要考虑的还有田中本人留队意愿啊 也不是说想签就签他本人不想留难到你不趁早卖掉吗BMC没经历过吗.........
作者: Clemens0625   2016-11-01 00:14:00
2008年底买的三个FA隔年直接帮你拿冠军我基迷觉得没什么好嫌的啦,何况fa不砸五年以上你连跟人家竞价的机会都没有BMC是个很特殊的case,Chapman没家暴发生轮的到洋基逢低买进?
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-11-01 00:18:00
酒鬼其实做得很不错…不会什么都拿不到的 最少也有QO
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2016-11-01 00:19:00
同意BMC能组合起来 C这个是因缘际会 一开始没预期能换的到
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:23:00
是说前阵子有文章写过现金人就是看到皇家铁牛阵成功才想到要效仿 我找找那篇文章在哪https://www.google.com.tw/amp/www.nydailynews.co
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2016-11-01 00:24:00
个人薪资屡创新高就不提了 现在要求5年约真的也稀松平常
作者: applehpsh   2016-11-01 00:25:00
现金人拿Chapman很大目的就是要逢低卖高
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:25:00
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:26:00
估狗搜寻 cashman royals bullpen就有这篇了也不能说不是 说一石二鸟或许更加贴切
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2016-11-01 00:27:00
年团队薪资2011时 150M已经是前三 现在已半数队伍达150M
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:31:00
应该说年纪30+的FA开五年约风险大 可能用前三年坦后两年但是签了前一年拿冠军 后面都会被大约绑住没竞争力这之间要怎么取舍真的要看人
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-11-01 00:33:00
那篇文章根本不是现金人的说法阿 2014年底的文章还说要优先签回萝卜勒
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:35:00
也不用什么都要他亲口说吧 有些事情一看就明白
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-11-01 00:35:00
当初先签了A米就是了有些事情一看就明白 那怎么还会要交易田中..
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:37:00
田中哪里看明白了 你看出来他有没有留队意愿了?
作者: Clemens0625   2016-11-01 00:37:00
那篇文章没引用任何一句现金人的话,然后那篇是在讨论续签萝卜..
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-11-01 00:39:00
你默认田中想走 难怪会烦恼XD
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:40:00
前提假设萝卜前回来 配上A米 小B也算是铁牛吧还没走之前当然要烦恼 走了之后再烦恼有啥用QQ
作者: nomo1616 (16)   2016-11-01 00:41:00
主观意识好重
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:41:00
我宁可说是危机意识
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-11-01 00:42:00
Cashman很明显就是要操作交易来的当初还想说多禁几场可以省薪水
作者: Clemens0625   2016-11-01 00:43:00
那是写在签Miller前的,签了Miller就不可能签萝卜了你真的可以再看一次原文
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:44:00
这个我同意啊 进可攻退可守 战绩好留着可以冲击季后赛 战机不好交易掉换新秀 没有不换过来的道理啊
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-11-01 00:44:00
你卖田中的假设不是应该打在文章一开始? 我怎么没看到
作者: Clemens0625   2016-11-01 00:44:00
Chapman就进可攻退可守啊,虽然我觉得奸商现金人从头到尾只想季中逢高卖出而已
作者: nomo1616 (16)   2016-11-01 00:46:00
交易田中根本就不是个该烦恼的选项因为根本没必要自找烦恼
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 00:48:00
我以为会卖掉的前提大家都知道不用多说 不好意思喔
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-11-01 00:48:00
XDD 你不觉得大家回应跟你想法有落差吗
作者: Clemens0625   2016-11-01 00:50:00
除非你觉得洋基想打掉重建啦,不然我不觉得讨厌交易田中有什么必要讨论交易田中
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-11-01 01:04:00
这个前提除非是有意义的才有讨论价值
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2016-11-01 07:19:00
虽然Shaw是响尾蛇出来的,但我一直觉得他老脸XD
作者: lantieheuser (lanti)   2016-11-01 07:20:00
果然是江山代有人才出啊.....
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-11-01 07:49:00
洋基干嘛打掉重建 =_=
楼主: vigilante666 (vigilante666)   2016-11-01 09:12:00
没有人说要打掉重建啊==
作者: vencil (vencs)   2016-11-01 09:16:00
"大家都知道" 你又哪里看到田中想走那篇文刚发没多久就看到...真的是觉得自寻烦恼不想回
作者: bgp915117 (Utley)   2016-11-01 10:13:00
拿BMC的例子比田中 这种完全不一样的例子也可以比较 屌
作者: KAIS   2016-11-01 10:28:00
既然同意进可攻退可守就不能说依皇家模式建军了整体论述跟思维真的可以再深思一下,你举的例子全都不太适当,前面已经有委婉的提过了至于把田中卖掉嘛...身为一个袜迷当然是乐见其成啦
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2016-11-01 10:57:00
还是觉得等这些新秀的风险并没有比较小 就是大省方案而已就算你控制了预算要来现在的FA进补扫货 现在都要长约跟大约上品无寒门 除非干脆不玩了 难保不再是骂声连连的约
作者: Clemens0625   2016-11-01 11:17:00
除非你有水晶球能预测到每个新秀能长成什么样子不然纽约大城市不砸钱只跟人玩农场是要什么时候夺冠啦,要玩农场还要摆烂洋基哪一年摆烂过了
作者: takamiku   2016-11-01 12:23:00
说个笑话,基基会养新人
作者: Clemens0625   2016-11-01 12:48:00
Core4表示
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-11-01 13:11:00
基基养一个Core4养到两个Hof欸不会养吗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-01 14:51:00
"身为一位洋基迷我们也没必要着急" <-冲你这句就该发在队版
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-11-01 15:17:00
两个HOF?Posada有机会吗?
作者: scheiss (。)   2016-11-01 16:04:00
Jeter跟Mo说真的 这种自嗨文发在队版一起嗨不是很好吗
作者: Clemens0625   2016-11-01 18:27:00
就是在队版也不high啊XD可以讨论但错误真的不少
作者: Roshiel (Roshiel)   2016-11-01 18:33:00
Jeter跟Mo当然没问题..想问看看波波有没有机会

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