Re: [闲聊] 殷仔今年运气是不是不太好

楼主: merquise (大金至锋)   2015-05-23 02:00:48
今天 fivethirtyeight.com 刚好刊登了一则有关 batted ball 的研究
(很推荐这网站)
http://fivethirtyeight.com/features/a-baseballs-exit-velocity-is-five-parts-hitter-one-part-pitcher/
有关投手是否能控制打进场内的球的结果这件事
一直是sabermetrics界广泛讨论的主题
所以才会有板友熟知的BABIP/FIP/TTO等各种DIPS讨论
一般的假设是投手对打进场内的球没有控制力
虽然之前有人指出某些投手 (例如Pedro Matrinez, Greg Maddux)
好像总是能将BABIP控制在低于联盟平均的范围
或者是某些投手的 ERA 总是比 FIP 低
但那时大家想法比较偏向: 恩 规则可能总有例外
不过某些大咖的sabermetrician已经注意到这个理论在统计上可能不是那么有说服力
[可参考拙作 #17aWPpKN (NY-Yankees)]
近年来随着各种追踪棒球的科技进步 (特别是今年的statcast)
这篇研究发现打者和投手对球被击中后离开棒头速度(exit velocity)的影响大约是5:1
虽然投手影响不大,但不到可以完全忽略的程度
这也是为什么有些投手看起来好像是 DIPS 的例外
最好的打者可以提升速度(和平均相较)大约7-8 mph
而最好的投手则可降低速度(和平均相较)大约1.5mph
降低1.5mph可以让BABIP下降约0.013
以一场比赛来说相当于平均每场少掉0.25分
如果累积整季,相当于一胜的价值
谁是这个榜上表现最好的投手呢?
刚好陈伟殷就是今年这个榜上的第一名 (-1.63 mph)
又刚好他的ERA - FIP差距也是全大联盟先发中最大的
作者认为也许这两者之间有关系 (过去没有这种资料所以还不能下结论)
作者另外作了一些讨论,比方说球数、使用球种、球的位置都会影响这个数据
- 常常能抢到两好球的投手可以降低exit velocity,BABIP也较低
- 常常把球投到本垒板中间偏低位置的投手球被打中飞出去的速度显然比较快,造成长打
- 常丢4-seamer的投手 (eg Ventura)的BABIP可能不好看,因为速球通常是被打的最扎实
的球种
相信随着科技进步,相关研究能够告诉我们更多洞见
※ 引述《ts012108 (小可棕熊)》之铭言:
: 标题: [闲聊] 殷仔今年运气是不是不太好
: 时间: Sat May 16 14:57:36 2015
:
:
作者: ottoj (Yuan)   2015-05-23 02:07:00
最近两场先发前的Buchholz也很谜 他和陈伟殷正好相反那时的ERA约5 FIP及xFIP都只有2出头 K/9破10 BB/9约2.5LOB%也低于平均 Fangraph那时有篇文章也探讨说Buchholz可能不全然是运气差 只能说现在数据解释还有很多进步空间
作者: asd831129 (SBP)   2015-05-23 03:27:00
让人想到那个Babip永远降不下来的Nolasco
作者: JustinIdiot (←傻子)   2015-05-23 04:33:00
外围数据愈来愈重要 也愈来愈证明以往很多传统派的观点是没错的
楼主: merquise (大金至锋)   2015-05-23 04:36:00
我觉得传统派也不能说没错, 满多答案是介在两者中间的比方说这个例子, 投手不是像早期数据派说的完全没影响但投手的影响跟打者相比确实是不大
作者: JustinIdiot (←傻子)   2015-05-23 05:12:00
所以我说很多 例如三振的重要性 不过修改成"很多传统派的观点并非完全没参考价值" 应该较为妥当 抱歉失言
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2015-05-23 05:29:00
作者: phoenix286 (团子大家族)   2015-05-23 07:43:00
很有趣的论点
作者: abc12812   2015-05-23 08:36:00
今年还只是小样本数没什么好讨论的 生涯来说 陈的ERA和FIP差-0.4左右 考虑到过去几年金莺都是防守不错的球队这算是很正常的差距
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2015-05-23 09:08:00
这篇让我又想起以前怀疑过小史长年偏高的BABIP并不单只是运气差的问题......
作者: pppacers (幸运圈)   2015-05-23 09:43:00
Buchholz从来就不是运气差的问题,他这种投球型态长期下来平均起来好1.5场会爆一场是很正常的小史的状况跟这两个人不同 他今年比较有问题,往年是ACE无雍置疑陈也不是运气不好,他一直以来就是个稳定的3号而已3 or 4 如果打线不支援,胜投不容易拿很正常 而且他以往局数都投不长,平均能到6局就很好了 可能还有1/3的比赛投不到6局,ERA 4 其实他今年数据好看多了不要看胜场的话
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2015-05-23 10:03:00
本尊受罚期间,以分身在本版活动者,处罚加重一级。
作者: kauw (kauw)   2015-05-23 10:04:00
说到金鸟 打线今天大爆发 HUNTER准备拿第3胜了 3W1L 陈 1W3L我笑了
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-05-23 10:31:00
伟哉原Po 有人上钩了 慢走不送
作者: searoar (暗坑大豆)   2015-05-23 10:32:00
cFIP
作者: bear15328 (bear)   2015-05-23 13:20:00
某p 哈哈
作者: albertlaw (围住巴士照个象)   2015-05-23 23:32:00
好文推
作者: mott (关怀弱势从心开始)   2015-05-24 10:15:00
原来Chen只是个稳定的三号 ERA+至少都超过100耶
作者: JustinIdiot (←傻子)   2015-05-24 14:51:00
楼上 不然 几号几号不是看ERA+好吗
作者: KAIS   2015-05-25 08:55:00
原来还有人认为陈不只三号
作者: JustinIdiot (←傻子)   2015-05-25 11:40:00
mott就日职迷阿www

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