楼主:
jfy (天之子)
2014-07-15 13:45:39※ [本文转录自 Baseball 看板 #1JnAey8z ]
作者: jfy (天之子) 看板: Baseball
标题: [分享] 达比修有：‘中4日太短了’
时间: Tue Jul 15 12:12:40 2014
07/15 12：56换另一篇内容更完整的，以下的新闻内容比一开始的完整。
13：24完成换文。
下文的绿字表示议题，黄字表示达比修的讲法；
引用日媒“Daily Sports”的报导：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000045-dal-spo
－－－
美国MLB．游骑兵队的达比修有投手在美国时间14号的明星赛记者会中，
谈到田中将大等投手们相继发生手肘受伤的问题，
今年是达比修有连续第3年入选明星赛，
而达比修也以他独特的观点与感受来谈韧带损伤的原因。
对于田中将大后续将视复健情况来决定要不要动TJ手术，
且加上今年球季已经陆续有不少投手都去动TJ手术，
达比修：‘我觉得重要人士/高层们真的应该去讨论为什么会有这么多人去动TJ手术，
究竟是什么原因会造成不少投手必须要去动TJ手术’，
而对于MLB的5人轮值，达比修：‘中4日/休4天绝对太短了，我觉得应该调整为6人轮值，
虽然调整为6人轮值后投手们的年薪会降低，但是如果真的想要保护投手的话，
就应该再增加一个先发名额，若是中5日/休5天的话就会比较轻松’，
对于现今主流是以控制投手出赛时的投球数为主流之情况，
达比修：‘我觉得跟球数没什么关系，不论是投120球或140球，
只要中6日/休6天的话，就能让投完球后手肘的发炎症状消退’，
同时达比修也谈到美、日职棒用球的差异，达比修：‘MLB用球比较滑，
投手们又必须要确实握好球，所以为了确实握好球，又会对手肘产生压力，
这部份的影响也很大，另外有时MLB用球的大小也会有差异，
我还有拿过一开始就变形的新球’，
另外对于部份意见认为田中将大的右手肘韧带会部份断裂是因为他投太多SFF，
达比修却有不同看法，达比修：‘我不认为SFF会对手肘造成负担，
反而是变速球（Change up）因为要用到无名指，
无名指又直接与尺骨神经（ulnar nerve）连接，
故我觉得是不是投变速球反而比较会对手肘造成负担，
且SFF握球较深时也与指叉球不同，握球较浅时则与二缝线差不多’，
最后达比修也谈到了投手们的肌肉训练内容，
对于为了加快球速而着重下半身与背部之情况，
达比修：‘虽然强化背部与下半身可以提升球速，但是却无法保护手腕与胸部，
而且球速变快后，对于韧带的负荷反而会增加，如果不能保护手腕的话，
单纯提升球速也没有意义，如果要做肌肉训练的话，应该是全身都进行锻练，
如果不愿意做全身肌肉训练的话，不如就不要做肌肉训练了’。
－－－
我没有去查美媒有没有相关报导，但是多家日本媒体都报导完全一样的内容，
故应该有一定的可信度，不知大家对于达比修的讲法有什么看法？
以上供大家参考。
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2014-07-15 13:51:00陈汉典：变速球？
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 13:53:00没有人规定不能中五日啊, 但是如果其它球队都可以中四日
作者:
qap4567 (suckertrain)
2014-07-15 13:53:00我月休四天…想哭
作者: noodlecool (xx) 2014-07-15 13:55:00
无限期支持 达比 将来退休后进MLB front office 革新!
作者:
erotica (eee)
2014-07-15 13:56:00你还是退休加盟卖面吧
要是怕吃亏,干脆直接改成三人轮值不是更划算?一个主战投手被搞到TJ,到头来还是球团损失大
作者:
Narancia (ジャサイカギン)
2014-07-15 14:05:00@teller526 达比修现在就在推特上砲高中投手用法
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2014-07-15 14:07:00推日本何笃霖有在认真思考投球这件事
达比修最后那段肌肉训练的观念很正确啊投球是全身的动作 特定强化某部位反而会增加其他脆弱部位的负担
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 14:17:00如果三人有便宜占你看教练做不做... 五人是长期实验结果对于轮值方式并没有任何的规定日本那种操法 就算休五六天也没有比较健康吧 /_\他觉得应该调整为6人轮值? 行, 先说服自己队总教练再说
作者:
Anakin (Anakin)
2014-07-15 14:22:00现在投手球速比以前快多少？以前留下来的惯例不一定有用
作者:
borriss (松)
2014-07-15 14:26:004人变5人 5人再变6人吗
作者:
pablo1126 (没有钱赚 却被叫赚哥)
2014-07-15 14:30:00中职也是领先全球了
作者:
kyo28 (白蚂亡子)
2014-07-15 14:31:00好专业
长期实验结果? 刚刚才看到一篇说5人只是哪队先用其他人跟进 就用了几十年
作者:
toray (边走边想)
2014-07-15 14:43:00应该是想要操王牌才会想要中四日中四日可以操王牌32次 和中五日只有27次
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 14:46:00"用了几十年" 这几十年不算实验吗? 如果不好用自然就会改没有任何规章制度限制球队在这方面做修正也有教练玩六人轮值但是时间多半不长 真那么好怎么不继续
作者:
handfoxx (我是说在座的各位)
2014-07-15 14:49:00以后一定会改 今年开TJ人数这么多 已经不是投球数的问题
今年手术大爆发，应该会去思考这方面的问题。达尔真的很用心用脑在打球
不继续的原因很简单 因为一个球队找不到6个有品质的先发 完全是人员配置的考量伤痛问题什么的本来就不是当下能够掌握的状况有些人手痛照样能够电爆打者 有些人平常投得好好的一喊痛才发现韧带根本断光了
因为大联盟已经习惯了牛棚高度分工的玩法，甚至有一人左，占名单都只投一人就下去了，延长赛又没极限打到有人输为止，种种因素需要大量牛棚投手，也操到很累，因为常常不信任先发，就变成现在中4日的玩法吧改6人轮值可以，但除了是否有足够人选外，是否有耐心让先发像日本一样投长一点也要考量吧
你想看到投手平均era变成15年前那样就用六人啊?
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2014-07-15 15:12:00眼睛有点酸= =
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:24:00牛棚越来越吃重~这是趋势，但这不是造成中四日的原因三四十年前，都还是四人轮值中三日哩~牛棚也用得比现在少
我觉得主要因素跟年轻投手求快有比较大的关系 用六人轮值也是不错阿 不然这几年投手太威了
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:27:00我是觉得要发展六人轮值的话~首先重点是25人名单必须增加否则25人名单几乎已经没有空间可以带第六号SP了~大约十年前吧~那时的25人里面大约只会带11个投手左右里面还可能有败处和一人左~现在都至少带12个~有时还13个
楼上 达比的意思是希望MLB参考日本的做法吧 用六人轮值 可是投球局数拉长
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:32:00而这里面一人左和败处还越来越少看到~因为没空间
虽然我觉得不太可能 因为现在很多投手不是不能多投 是现代教练的调度都很倚赖牛棚 一有问题马上就换了 先发想继续投也没办法
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:35:00现代棒球精细度太高~不太能允许先发投太长~因为一投长，球威稍微下滑马上就有爆炸风险，不像以前而达比的说法如果是纯粹讨论六人轮值的可行性，还有可能可是如果是附带让先发投长一点~我想没有球团敢冒险
你这跟一百球限制有很大的关系吧 除了担心球威下降 还有一部分是怕投手受伤吧
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-07-15 15:40:00近年都是投手>>打者 要说找不到6个先发不如问找不到8支棒
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:40:00两种风险都有~所以趋势是走向牛棚使用越来越高
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-07-15 15:41:00如果TJ的趋势愈来愈多 那就看球队怎么找到5个有品质的先发
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2014-07-15 15:42:00多一个人25人名单就多卡一个每五天才能上一次的投手这一个改变建队思维要大调整 没那么简单
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-07-15 15:43:00感觉并不难 领队开会决定变成26人名单不就解决了
我还是认为TJ的数量会增加 跟现在年轻球员为求表现 常常催球速 造成还未发展完全的手臂压力 有比较大的关系
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:46:00应该没那么简单~除了老板必须愿意多花钱以外~这个应该还有要劳资协议要谈
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-07-15 15:46:00这样说要如何改善问题? 要年轻球员不要求表现?
追根究底要问的应该是 现在保护投手的措施是真的有效吗？ 它的依据是什么？
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2014-07-15 15:47:00问题是不是出在轮值人数现在还难讲
手臂发育到完全体是几岁 能上mlb的大多也24以上了
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2014-07-15 15:49:00我纯粹觉得今年就是迷，连Arroyo这种橡皮人都突然这样
可是今年开TJ大多是年轻的球员 你确定这只是巧合？
你怎么不说就是因为年轻 复原期比老球员快 所以有问题就及早根治? 反正TJ复原率已经比过去提升很多了
就是因为今年这样 所以才要检讨现今保护投手的方式是不是恰当而有效的
那很奇怪 如果年轻球员复原期比较快 那为什么今年报销的很多都是年轻球员？
而且你年轻的定义是多少? 24以下 25? 26? 一般棒球员成
作者: ark7784 (AWei) 2014-07-15 15:56:00
感觉达比修讲的蛮有道理的啊，希望其他有在钻研的选手也
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2014-07-15 15:56:00这些爆掉的年轻人我看没有明显被操 难道是时代愈进步就变
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:57:00应该是因为TJ现在累积案例多了~成功恢复率也很高~所以现在
熟期大约27~28，25~26也都算是接近成熟期了 这要算年轻
作者: ark7784 (AWei) 2014-07-15 15:57:00
提出自己的观点，互相激荡一下寻求更好的解决方法
达尔抛出的议题是中四日对先发的韧带会不会太操 已经
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2014-07-15 15:57:00的更容易受伤?至于原因为何 就有请专业
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:58:00只要觉得有点问题就去开了~尤其是年轻球员禁得起一年空白
作者:
chuag (carmelo)
2014-07-15 15:58:00复原率高但也还是有开了回不去的人在阿
球数 米国棒球员学生时代烂操程度不下亚洲 恐怕这些人虽然是年纪轻轻 但是手臂由于过度滥操已经是相对老化的手臂了 所以光用年轻好像不一定客观
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2014-07-15 16:01:0015534有一篇
我并不是特定现在去开TJ的这几个球员 而是指现在所有的年轻投手
对阿 现在的年轻球员可能在进职业前都已经过度使用了
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2014-07-15 16:02:00可不可以说这是{个人体质问题?}高强度比赛受伤在所难免
我的意思是 这可能和进职业后保护方式无关 也和他们求不求表现无关 很可能这些人本身早就是未爆弹...
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2014-07-15 16:03:00但是就有痛痛人的出现 而且是不管怎么避免操他都会坏(JJ)
包括三级棒球在内 因为现在投球的技术比以前更容易掌握 而且球探制度也更完善 所以现在年轻投手的球速也愈来愈快
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2014-07-15 16:11:00那其实又回到原问题 为何是他们受伤 而不是另一群?
对球队来说,战绩的考量会占很大的比重并不是说几十年就代表正确,现在不就是要抛出议题讨论?不然什么制度都不用改了,反正一句几十年就打死
连现役大联盟选手都不能提出自己的想法 590官威比Selig还大
个人体质问题绝对是关键之一啊 同样的load 有人就是比较不会坏
我觉得越来越多人开TJ是因为投手强度的提升有关越来越多的球种以及越来越快的球速，身体的强度还无法承受受伤的风险就越来越高
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 17:04:00我有说不能提出自己的想法吗? 但需要说服的对象是教练
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2014-07-15 17:05:00我是觉得没有用六人轮值是因为只有25人名单....
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 17:06:00另外日职操投手是事实, 去美国的时候几乎不可能维持健康大联盟赛程密集再加上 25 名单, 长期用六人轮值反而吃亏想想前三号投手有多少比赛会交到第六号投手手上就够了连正常轮值逢休息日五号都会跳过了, 道理是一样的
作者: DLCSEA (类钻之海) 2014-07-15 18:03:00
6个SP都是达比修 我是教练肯定用6人轮值
作者: wolf0531 2014-07-15 18:07:00
这只是达尔的个人看法而已实际上和开TJ的关联性要再证实
作者:
ocean11 (深海)
2014-07-15 18:34:00要改6人轮值大概要从25人名单变成26或27人才行
作者: usapie 2014-07-15 19:16:00
田中受伤 他松了一口气吧
以前一样炸很多年轻投手 只是炸完就退休了 没人会记得现在炸完 去开个刀 回来又是好汉一条 才造成现在看似投手受伤率高的假象
作者:
g5566 (gg)
2014-07-15 20:05:00伊朗体质的达尔 身体素质果然比田中强上一截
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:04:00其实我觉得随着投手薪资的飙涨..近年内看到六人轮值还比较有希望..六人轮值让SP的平均薪资下降..对于高层来说不是风险相对较低吗?就看哪个球团愿意开第一枪而已不然一个领一号薪水的SP一旦炸裂，损失可不是闹著玩的不过前提也是六人轮值投手薪资会降低啊
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2014-07-15 22:12:00一个字: $
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-07-15 22:13:00反了，前提是六人轮真的可以少受伤
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:22:00问题是六人轮值能否减少受伤不可能让你去检验就像如果现在改为四人轮值是否会增加受伤一样..
才不是薪资问题，而是你多带一个sp，会少掉很多调度的空间阿从AAA拉个底薪杂鱼上来顶一下6号根本没差
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:37:00调度问题是相对比较好解决的..NL会因为SP要打击增加调度
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2014-07-15 22:37:00基本上AL就是打者先发9人+4个板凳,那投手只有12个国联就是野手12,投手13, 六人rotation会让牛棚压力很大
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:38:00困扰..就决定改采DH制吗?
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2014-07-15 22:38:00尤其是如果哪一个SP今天被打爆早早下场,牛棚要吃很多局
强度也要考虑阿 排后面的基本上越弱 动不动就被打爆牛棚如何是好？
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:44:00所以说四人轮值更好?王牌能投更多场，牛棚更轻松，调度更灵活? 我觉得今年TJ年加上NPB投手愈来愈贵的冲击，可以增加六人轮值的讨论是件好事..做些改变或许也不错啦
作者:
rockyue (...)
2014-07-15 23:36:00像小史跟Jose F都曾经关过机严格控制投球量 最后还是...也许对某些投手来说 休息间隔多长比一场投多少球来得重要
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-07-15 23:43:00跟NPB投手没关系，全ML才几个在轮值，不会为他们改变
作者:
maozhuxi (羞耻！输给魔术师)
2014-07-16 01:48:00要解决TJ问题不难啊, 打者全换成日职的就好了现在均速92是scale50, 就是这么竞争, 能轻松投谁不想-_-六人先发一定可以啊,但第六号能吃的局数更少,牛棚更累
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-07-16 02:00:00垫高投手丘！
作者:
maozhuxi (羞耻！输给魔术师)
2014-07-16 02:00:00所以26人名单是不够的,学日职28人才行,一切学日职就解决
作者: egg0808 (腿腿) 2014-07-16 02:28:00
其实也有人说倒w的投球姿势比正w受伤风险多…有点好奇这一批TJ名单倒w占了几人
作者:
zunino (纯情张飞俏典韦)
2014-07-16 08:39:00六人轮值变打者联盟，大老板都很精的不想花那么多钱NPB那种用社会人还可以吃橘的情况拿来比喔......
作者:
sixis (sucks)
2014-07-16 08:52:00蛮中肯的 感觉这家伙真的很有料啊
作者: vu84m06u (FatMan) 2014-07-16 13:32:00
达尔都出来讲话了！中肯！
作者:
iversonya (iversonya)
2014-07-17 23:38:00中肯~