Re: [讨论] Jose Fernandez VS Dylan Bundy

楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:39:09
※ 引述《alex710707 (alex)》之铭言:
: 虽然Jose Fernandez也是几个大家常注意的新秀之一,但不管BA, John Sickles,
: MLB官网都将Bundy排为投手第一新秀,再来大家也是比较常提到Taijuan Walker,
: 小盲肠,Danny Hultzen,Gerrit Cole等,但最近看了Jose Fernandez的影片对照
: Dylan Bundy季末上MLB的比赛影片,认为Fernandez威力不比排名第一的Bundy差
: 首先,比较这两个的原因是,他们有很多共同点,两人都是2011年选秀的高中生
: 年纪Bundy年轻4个月,投球类型一样,都可飙95~100 Mile的刚猛速球派,身材
: 差别不大(两个都是六尺三吋,但体重Bundy 195磅,Fernandez 215磅 ),变化球种类
: 也类似,Bundy最好的两颗变化球(曲球跟滑球),还有一颗变速球,Fernandez最拿手的
: 也是滑球,搭配一颗正在进步的变速球,就连今年小联盟数据也是相近
: Bundy数据: http://tinyurl.com/dydp8uc
: Fernandez数据: http://tinyurl.com/bgnp4zc
: Bundy Future Game影片: http://tinyurl.com/dxwky83
: Fernandez Future Game影片: http://tinyurl.com/a8modlb
: Pineda: http://0rz.tw/YeQjh
: king: http://0rz.tw/Ss4HZ
: Liriano; http://0rz.tw/vudOu
: Taijuan Walker: http://0rz.tw/mfJi3
: 故就各层面去看两个实在非常类似,但个人认为就控球与投球机制而言,Fernandez
: 比Bundy更棒,首先就控球的部分,很明显可以看出Bundy直球与变化球都有偏高的
: 倾向,相对的Fernandez可以压得很低位置也很好(尤其28秒那颗98 Mile直球真是猛)
: ,有人会说从一场比赛看不是很准,但去看MLB TV,Bundy季末扩编上MLB的影片就会
: 发现,Bundy那两场比赛也是球压不下来,再来就投球而言,Bundy过于偏重上半身摆动
: 手臂投球,下半身几乎只是跨步,没有运用得很好,姿势有点不协调,这样不是不好,
: 但除非有像老火箭那种铁打的身体,不然其实对手臂比较伤(老火箭也是类似的姿势),
: 反观Fernandez投球姿势相当顺畅,跨步与投球手臂的摆动都很顺
: 但目前来看还是有点早,或许Bundy 哪边体毛还没长好,未来直球比Fernadez刚猛也
: 是很可能的(Fernadez身材长成比较完整,相较之下,Bundy身材还有成长的空间)
: 另外,提一下,从影片来看,整体而言Fernadez跟King很像,直球的速度,尾劲,变化球
: 球路也很类似,尤其投球动作根本一模一样,蛮看好这小子成为第二个King
: 我只是个乡民,不是球探,把个人看法跟大家分享,欢迎批评指教
去年写的这篇文 没想到被小弟蒙中
Fernadez真的长成另一个King 只是马林鱼比预期更早把他拉上MLB
而BUNDY也真的被小弟乌鸦嘴讲中 受伤了..
Fernandez方面 去年看他在未来之星赛的表现 就令人相当惊艳
今年更多场观察Jose Fernadez 真是妖怪一只 20岁杀翻MLB(他这礼拜才满21岁)
把他跟KING做个比较
数据方面:
Jose Fernandez
ERA: 2.71 IP: 119.2 H:83 BB:42 SO:124 WHIP: 1.04
King
ERA: 2.34 IP: 153.2 H:135 BB:27 SO:158 WHIP:1.05
只差在Fernandez开季没在大联盟 吃局数差一些 不然其他的没差多少
把KING第一年(2005 19岁)跟同样20岁时的数据比较 KING 19岁时表现得不差 但局数偏少
毕竟才19岁 但2006 2007则是内容稍微下滑
KING 19岁
ERA: 2.67 IP: 84.1 H:61 BB:23 SO:77 WHIP: 0.996
20岁
ERA: 4.52 IP: 191 H:195 BB:60 SO:176 WHIP: 1.335
21岁
ERA: 3.92 IP: 190.1 H:209 BB:53 SO:165 WHIP: 1.377
虽Fernandez吃局数才一百多局 但我是偏向认为只要不受伤他明年后年
不会如KING一样 第二第三年ERA上调到3.9~4左右
球种方面
速球均速
Fenandez的直球均速94.7 跟KING这前几年巅峰时期是差不多的
(KING 2008~2011大约93~94 但这两年降到91~92..)
Season Team wFB wSL wCB wCH
2013 Marlins 8.1 10.3 -2.1 2.6
Season Team wFB wSL wCB wCH
2005 Mariners 10.1 -0.5 5.1 3.0
2006 Mariners -4.6 -1.5 9.0 2.2
2007 Mariners -8.5 7.3 -0.6 5.3
2008 Mariners 5.2 -0.7 -1.4 9.1
2009 Mariners 18.5 1.4 3.7 12.2
2010 Mariners 20.9 5.6 1.9 16.3
2011 Mariners -5.3 -1.9 5.3 21.4
2012 Mariners 9.8 6.8 6.8 9.3
2013 Mariners 3.9 1.0 -0.1 17.3
两人球种也挺类似的刚猛速球 滑球 曲球 变速,速球方面KING除了09 10年比较妖怪
其他年是差不多 滑球则是Fernandez强 曲球跟变速则是KING强 尤其受来变速成长得很猛
但Fernandez也才第一年 而且各项Pitch Value不会比生涯初期的KING差
未来Fenandez是否能维持顶级巨投的身手应该也看在这颗变速能进步多少
最后补上今天8局 13K 0BB 5H的影片
http://0rz.tw/YYH3o
作者: blackcellar (Let's Go Marlins!)   2013-07-29 10:41:00
JoFz!!!
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2013-07-29 10:47:00
个人觉得King的曲球在近年是极品中的极品了
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2013-07-29 10:48:00
JoFz则是有颗很威的滑球
作者: abc12812   2013-07-29 10:48:00
Clemens第一个球季打完就肩爆了
作者: abc12812   2013-07-29 10:49:00
并不是一开始就是铁人
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:50:00
我知道一开始受伤未必未来鸟 只是单纯不喜欢Bundy的
作者: abc12812   2013-07-29 10:51:00
你对bundy受伤理由的分析没道理 若说他是高中使用过度
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:52:00
投球机制 觉得而且同样类似的机制的Nolan Ryan跟火箭人
作者: abc12812   2013-07-29 10:52:00
所以是高风险群 那没问题 但说他机制不好? 那Sale怎么说?
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:54:00
这样讲是没错 不专业乡民乱评一通 请比较懂投球的乡民
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:55:00
指教囉
作者: abc12812   2013-07-29 10:56:00
我倒想知道有谁下半身运用的不好还能投100mph?
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:02:00
Nolan Ryan?
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:06:00
改一下好了 不然人家长出来就丢脸了
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:13:00
Sale现在很威没错 但我好奇他能持续多久会否跟盲肠一样
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-07-29 11:17:00
现在他比King的前两年(20岁) 还威, 就看会不会rush到了...
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-07-29 11:18:00
不过真正的重点还是他会不会像King这样有个breakout...不然
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-07-29 11:19:00
目前是还不知道他能不能长成King的啦XD
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-07-29 11:22:00
可是Bundy 叫上来的时候我看他好像投92 93 比较多...
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:28:00
去年看Bundy上来号称NO.1的新秀投手 表现有点令人失望虽然他还很年轻
作者: dishomer (Dreamer)   2013-07-29 11:43:00
King年轻的时候比较不会自我控制,休季回来都会胖超多这跟他年轻的时候成绩起起伏伏有很大关系
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-07-29 11:44:00
楼上你错了,他胖是小联盟时代的问题,上大联盟以后
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-07-29 11:45:00
每年春训报到都比前一年更瘦而且他也从来没胖到会需要被关注的地步
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-07-29 11:46:00
至于说起起伏伏,除了第二年有二年生病比较不理想以外
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-29 11:48:00
Bundy去年上来也才投1.2局 这样就失望?他在小联盟成绩也不差
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-29 11:49:00
高中那样操开刀是迟早的事...
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-07-29 11:49:00
起起伏伏的标准太高了 他也不过是二年级病跟2011年状况比较不好就是了...
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-07-29 11:49:00
从08年以后就很稳定了,至于ERA上上下下跟那一年的运气
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   2013-07-29 11:50:00
有关,看FIP和xFIP就知道从09年以来他一直都是一样的好
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:55:00
我说的失望不是指数据 请看影片
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-29 12:11:00
失望的点? 球速只有92~95?
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-29 12:12:00
的确球速是没有当初球探报告来的快 但我真觉得影片看完没到失望的地步 就看他开完TJ回来会恢复成什么模样了
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:14:00
球探报告 SP 98 Mile,他后援92~95,这差很多吧 而且我
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:15:00
看进垒位置也没很好 High Fasteball要让打者打不到
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:16:00
也要有像Nolan Ryan, 老火箭,Curt Schilling那种猛速球
作者: ajburnett (The go-to guy)   2013-07-29 12:16:00
这两年好球带比较大
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:17:00
我认同他年轻且样本数少还很难讲但从去年两场来看确实
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:18:00
没球探报告那么猛
作者: abc12812   2013-07-29 12:33:00
两局不到是能看出什么东西? 变化球都没投几颗
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:56:00
样本数是不多 但至少看他评价最高的刚猛速球没预期屌
作者: schumi945 (马英狗无能)   2013-07-29 13:28:00
话说Fernandez都以曲球为主战变化球种 滑球几乎没在投
作者: evilvens (嘟嘟)   2013-07-29 13:32:00
A+直拉 投成这样真的很扯
作者: evilvens (嘟嘟)   2013-07-29 13:38:00
其实有些横移很扯 不像曲球 或说它是slurve好了XD
作者: evilvens (嘟嘟)   2013-07-29 13:39:00
球种认定问题吧 FG说他有投 brooks说他没投
作者: jchao (只想罩)   2013-07-29 13:40:00
之前美国球评好像说这个叫Slurve slider+curve ball
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 14:26:00
不管如何 希望Bundy健康回归长成巨投 乐于被Bundy打脸
作者: starcry (天王星)   2013-07-29 14:44:00
King现在都不丢火球了
作者: lampardoRio (小确酸-微小且确定酸酸)   2013-07-29 16:52:00
现在都什么年代了 开个TJ就感觉绝望 也太早了吧
楼主: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 18:30:00
因为开TJ所以没望 我好像没这样讲过
作者: shancko (雅典等等我)   2013-07-29 19:16:00
球探报告写的球速本来就是"乐观"值
作者: a88152660 (Erictseng)   2013-07-29 20:50:00
对Bundy来说最绝望的是身处金鸟农场吧w
作者: Connec (康奈克)   2013-07-29 21:01:00
金鸟过去农场好像SP都......
作者: Iori5566 (ㄈ仔集团-八神庵)   2013-07-29 23:20:00
对照组:已经去百年的Jake Arrieta
作者: a88152660 (Erictseng)   2013-07-30 00:14:00
可以参考一下目前沦落到一人左的Matusz
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-30 10:41:00
有点哀伤~

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