楼主:
pujos (lks)
2012-12-15 19:28:43※ 引述《OoyaoO (你今天崩溃了吗 囧)》之铭言：
: 就算只比今年
: 不管哪家的WAR
: PA OPS+ WAR(BR) WAR(FG)
: Hamilton 636 139 3.4 4.4
: Hunter 584 132 5.5 5.3
: 会同意"今年的Hunter其实是个比Hammy还要好的球员"这个论点的人
: 10个里面有没有1个？
拿点防守很粗糙很不入流的数据来看看
inn ch ch/9ip Fld% E
Hammy(OF) 1172 285 2.19 0.975 7
(LF) 481 102 1.90 0.971 3
Hunter 1112.2 258 2.09 0.984 4
先不说1场比赛平均只有2次的守备机会的数字到底是多或少
比起每场起码4次打击机会起跳的数字来说
你愿意投资给防守还是打击?
再来
平均要每5场猎人才比Hammy多一次守备机会(在LF的情形下)
1次守备机会算多守一分好了
猎人比Hammy多守下28分
再来那三次失误.通通直接算多掉一分
总共是31分
而BR版给Hammy的rfield是-9
猎人 是+15
相差是24分
把Hammy守CF的情形也算进去
还真的是每平均多1次守备机会就多给一分阿XDD
这种默认合理吗?
在这里他的默认立场是少拦都算是伤害
而没有考虑过"球"到底被CF拦走的情形
毕竟平均一场比赛就那么多球
球落地都未必必掉分了
何况还有其他队友能cover
这数据之所以会被当作是现阶段最能信任的防守数据 就是因为他把你说的这些因素都加进去算了
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 19:30:00所以你相信平均一场比赛只有2次的守备缴出
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 19:31:00会大于每场最少4次的打击?
问题就是在于他们两个今年在打击面上的贡献很接近啊..
守备机会包含zone里面 zone外面 每个球的权重还不同
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 19:32:0099%以上的人守备误差都是百分之几.千分之几再跑
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:32:00没收工就骂脏话，要水桶喔....
作者: Levelmax99 2012-02-15 19:33:00
还没到公海
Manny 面前落地的球 -> 记成安打没有“守备机会”
但是这球换个人来守可能会接杀 -> 有“守备机会”
WAR真那么准吗 评估各种守位与打击 一个数字就高下立判
你的ch根本不是真正的“守备机会”好吗...那只是把三项数字相加而已如果你拿出另一套比 WAR 好的评估方式，那WAR就不准
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 19:40:00那麻烦换算出一个真正的"守备机会"数字出来
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 19:41:00科科 误解很大
光是接住zone里面的球和zone外面的球的意义就不同了
作者: pickoff 2012-02-15 19:42:00
你几场才有一次 长传阻杀机会 但是打击每场至少3次
zone里面的球: 处理到是应该 没处理到要扣分zone外面的球: 没处理到不是你的错 处理到加分
臂力又不只是阻杀 让一垒跑者不敢往三垒冲也是别把防守想的那么狭隘好吗
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:46:00Ichiro两年13M...而且还有两队竞价....虽然他守备已经比不上全盛期了，不过雷射肩还是让人印象深刻
作者: pickoff 2012-02-15 19:49:00
他有那个价是打击还在水准之上 跟市场价值
......你的差别就只是一支安打? 确定只是一支安打?
看一下UZR给的臂力评分吧 Hunter 8.2 Hammy -6.7
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 19:52:00所以看UZR不瞎吗XDD.一个"人工"处理的数据
人工处理过的数据又有什么不对? 如果这些模型合理的话反倒是拿一些根本没有代表意义的raw data拿来解释东西
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 19:53:00说要"相信".那就根本不必谈
意义都不肯 还死抱着最不准的数据否定其他模型的人讲太多 你累我也累
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 19:55:00打脸吗?WAR3.5的合约是25M/y 5.5的两年刚好抵3.5的一年
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 19:56:00市场支持所谓的WAR.UZR吗?
作者: douglas56 (一针见血) 2012-02-15 19:57:00
看球看到只看数据实在不是很聪明！
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 19:57:00开合约的人可不一定单看这些数据 若你要讨论合约 那范围太大了每一年市场上有哪些FA 同一个FA有几只球队再追都要考虑
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 19:58:00有一句话是这么说的.人是用脚投票的
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 19:58:00而当年同样位置其他球员的薪资 要讨论都可以写论文了XD
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 19:59:00所以若要跳针WAR能否=合约大小 自己想想这样比合理吗?
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:00:00
为什么讨论WAR是否能准确反应两位球员贡献能力的差异
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:01:00
可以跳到签合约? 签合约的因素考虑的东西那么多
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 20:02:00人是用脚投票的 数据再多.最终回归的面还是只有一个
回Kitsu 那是因为有重大签约或交易时 就会有人出来算WAR
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:02:00
pujos你在讨论球员合约值不值的时候没考虑到年龄这东西?
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:03:00
1813lli 那只是表示WAR是签合约时的众多参考因素“之ㄧ”
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 20:03:00年龄?那为什么猎人拿到的是26M/2Y.而不是40M/2Y.50M/2Y
评估球团是赚还是赔 久而久之大家把WAR跟薪水扯在一起
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 20:04:00
合约考虑东西太多，WAR绝对只是参考之一，不是唯一
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:04:00
用这“之ㄧ”的因素来证明WAR高的人签合约便宜较低的人是不
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:05:00
合理的....这样怎样看都怪吧
Hamilton今年的表现确实有被高估没错啊他全垒打打很多 他季初开无敌星星 这些都是印象分数
Hamilton&Hunter这种实质表现接近但是合约大小差很多的例子常常有 就像楼上有人提到多到能写论文了
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2012-02-15 20:09:00Bill James真的这么神吗?有铁手套我就敢跟他打
另外那个人的case更极端 我是不认为"在现在的氛围"下
他拿得到这样的约 只是合约大小和实质贡献本来就是不能画上等号的....
如果所有球员的合约都能精准反映贡献 那这世界上就没
被市场低估很值得大惊小怪吗? 还是你相信棒球市场效率高?
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:11:00
pujos你会给37岁进FA的OF一年20M以上买他的38岁39岁?
moneyball了 moneyball就是在讲要如何找c/p值高的选手
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 20:13:00我宁可去弄Raja Davis过来，也不想花大钱签Bourn
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 20:15:00要不然像双城的Mastroianni也是更便宜的垫档选择....
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:21:00
果然 我就知道你会丢棒子爷这种特例出来我无话可说. You Win...-_-
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:23:00
所以我想你是GM的话你会愿意给Dickey54M~60M/3y的合约了
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:24:00
不..应该是46M~50M/2y
有人愿意拿一年20M签一个赛扬的39岁40岁吗OAQ
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:26:00
所以说签合约考虑到年龄就是考虑到的可能的衰退性大或小啊
作者: Kitsu (天堂地狱) 2012-02-15 20:27:00
大概我思考有问题吧.
Randy Johnson 35岁以后都是投手前几高薪的 换算现在大概有20M/y的身价
作者:
taker627 (你马英九吗?)
2012-02-15 20:28:00棒球比赛一个人的防守好对比赛的影响似乎没那么大啊
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 20:32:00只要货够好.这个市场并没有人们想像对年纪那么苛求
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 20:36:00但年纪仍需被视为风险 投资不考虑风险 这是笑话的一种
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 20:48:00推出棒子和RJ出来，更能看出花大钱买年纪大的球员风险
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 20:49:00相当大，因为这两位球员不是地球人，很稀有的
不能直接拿守备机会数量推得分 不然Miguel Cabrera打击
机会697个 只比秋信守多11个 那你觉得他比秋多打几分?
就算11PA都满贯也是11HR 44RBI 那他比秋多的28HR 72RBI
是哪来的? 当然是靠较高的产率在相近的打击机会下打来
那拿Hunter的守备机会只比Hammy多28次能代表什么?
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 21:24:00楼上有看到fld%吗?.你认为这种效率差
楼主:
pujos (lks)
2012-02-15 21:25:00足以对1场平均差0.2次守备机会的两人.产生这种守备差异?
不同球员在同样守备机会的品质有差距 不能直接一一抵销
我只看到有人一直跳针 还有人很努力要跟他解释XDDD
作者: rascal22 (沉淀的结晶) 2012-02-16 06:27:00
说到防守，我只记得今年Hammy最后一次失误就丢三分，噗~