楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-12-15 17:29:47就算只比今年
不管哪家的WAR
PA OPS+ WAR(BR) WAR(FG)
Hamilton 636 139 3.4 4.4
Hunter 584 132 5.5 5.3
会同意"今年的Hunter其实是个比Hammy还要好的球员"这个论点的人
10个里面有没有1个？
作者:
cpblgu (《超绝望级的cpblgu！》)
2012-02-15 17:32:00看WAR根本不准...怎么会有人这么偏执于这个不切实际的数据?
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2012-02-15 17:32:00楼上菇菇
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 17:36:00问题是出在防守的计算吗?
Michael Bourn(BR): 6.0 ..XD
作者: BlitzX 2012-02-15 17:42:00
一堆老学校都不懂啦
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 17:44:00所以天使应该签Bourn而不该去追汉砲 应该就可以把猎人的
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 17:45:00贡献补回来 更年轻也更省钱
作者:
ca1123 (It ain't over)
2012-02-15 17:49:001楼中职菇。数据派备战吧
楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 17:50:00我只是觉得WAR很高的球员绝对是个好球员
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 17:50:00WAR应该有他的意义 只是使用上可能要加上一些限制吧
所以这种论述是说明年Hunter也会像是今年一样威猛吗
Hammy今年只猛前两个月 后面四月OPS只有.809
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 17:52:00
签约买得是未来，WAR是过去
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 17:53:00
WAR顶多当签约的参考，完全参照war签约不是先知就是白痴
作者:
ca1123 (It ain't over)
2012-02-15 17:53:00"只"有.809...这标准好高呀...
OPS+已经很明确说明了 今年Hammy打击只小胜Hunter
考虑一下防守 Hunter是金手套底CF 整体胜过不意外吧
当个快乐印象派很好阿 RBI HR AVG 开心就好
.809 OPS 在阿灵顿球场又不是什么了不得的成绩
这篇只代表没人会看一年+老将疑虑的"未来资产"而已
以汉米的标准，ops没破1确实很差啊，更何况才0.8
但是 看看Josh的成绩 他主场ops是.937 客场是.924
拿个例子来说好了，要是美西割喉那场CF是烧男..(默
看ESPN的PF数据 今年天使球场进攻是倒数第四 比Petco还
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:01:001.hammy没有多年轻 2.Hammy曾有严重伤病 3.Hammy的场外状况
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:02:00说是单纯猎人是因为年纪所以约差Hammy这么多.不合理
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:03:00基本上Hammy也签到完全符合其身价的约了(可能稍短)
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:04:00而这里的符合身价单指进攻面.防守面Bourn会是重大指标
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:05:00一如既往.WAR是不是"真"数据.球团远比一般球迷搞得懂
有完全数据派的球队阿 像是水手队 不过他们这几年嘛...
楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:07:00我完全没有想讨论两人合约或是未来价值
楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:09:00单纯想讨论多少人会同意”今年”的猎人比汉米好
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2012-02-15 18:09:00要讨论合约 防守在市场上还是认为便宜点
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:12:00B.J. Upton到底是卖进攻还是卖防守让他拿到这张约?
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:14:00他那张老实说也很有趣.以他的年纪说要在赌潜力.大概也不多了
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2012-02-15 18:14:00我记得有人说过WAR是贡献而不是能力 不过我忘记是哪一派说的了
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:15:00而OPS+109攻击实绩就足够拿到15M/y的长约吗?
楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:15:00要讨论BJ可以等Bourn的合约出来再比较
作者: pickoff 2012-02-15 18:16:00
防守灌水太多 你是老板要打击1成的金手套 还是40HR的DH
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2012-02-15 18:17:00Crawford表示:
楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:17:00我是一开始就猜BJ可以拿到75/5
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:17:00这个季后我对Bourn新约远比对ZG.Hammy来的有兴趣阿XD
作者: pickoff 2012-02-15 18:17:00
比喻而已 实际上防守在大联盟平均值都很高 打击差异才大
再说40HR就代表火力超强吗? 打击一成的40HR身价很高?
楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:18:00不过我猜Bourn拿不到60/5
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2012-02-15 18:18:00BJ是卖未来性和潜力(无误)说穿了还是年纪+赌生涯巅峰在这段出现
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2012-02-15 18:19:0040HR打击率低 是葛婶化吗XD
楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:19:00打击一成的金手套之前讨论过 Ryan
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:20:00拿15M/y赌一个没眼+K%爆高的突然开窍
打击差异才大XD 是被魔球洗脑了吗? 可是人家也坦承用
作者: Allenkkk 2012-02-15 18:21:00
薪水还有人气考量吧 球迷就是要看bi喷个20~30发HR
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:21:00而且以往还没有过真正爆发的球季.听起来有点瞎...
作者: pickoff 2012-02-15 18:21:00
你是老板市场上只剩 Ryan跟 小王子 一样的钱你买哪支
楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:21:00而这篇我只想讨论多少人认为今年猎人比汉米好
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2012-02-15 18:22:00p大 不要说你 我想很多人都不明究理..但是就市场
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2012-02-15 18:22:00谈薪水时会受到很多因素影响 没人要有人要 老板脑残
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2012-02-15 18:23:00上来看 本家的快腿CF叫价不比一支自走枪低的时候
作者:
imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天)
2012-02-15 18:23:00我也很好奇怎么会有人相信WAR这种数据..
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2012-02-15 18:24:00但目前打击还是比较贵的东西
作者: Allenkkk 2012-02-15 18:25:00
WAR数据派继续敝帚自珍阿 用便宜签到想要的人可是赢理子
我认同WAR 但是薪水要反映市场价值 观众可以看的出 avg .2
从OPS+看 Hunter打击小输 但考虑到他是金手套CF底
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:26:00
因为打击比较好卖门票
跟.3的差别 HR 10发跟40发的差别 但是WAR
所以整体算来赢过Hammy 不难理解吧 也不需要用WAR就可判
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:26:00WAR这数据这么好用的话 就不会每家数据都不同了...
噢，难道要到说打了.093 43HR的实在很难想像输给
打击率.2和.3 看起来差很多 实际上一周差两支安打而已
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2012-02-15 18:27:00市场没人看重的东西 价钱是要怎么高起来 除了老板脑残
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2012-02-15 18:27:00真的是不能再认同楼上几位的看法 看打击终究爽度高
防守好跟防守坏 一周也许也就差两支安打 这样看来防守真的比较不重要吗?
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:28:00那不如看垒打数好了 看整季选手创造了多少垒打数
作者: pickoff 2012-02-15 18:29:00
防守在好 得不了分 也赢不到比赛
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:29:00说0.2跟0.3比才差2h/周的人根本是脑残
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:29:00
以球队战绩说或许一样重要，但观众大多数是来看打击的
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2012-02-15 18:29:00有个疑问 现在的命题是打击VS.防守哪个对赢球更重要？
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2012-02-15 18:29:00防守重要 但市场上不值钱 在谈薪时又有用?
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:30:00换成0.9跟0.8的守备率换算回WAR去.看这0.1怎么婊你
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:30:00
打击价值高，跟牵扯到市场价值也有关系
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:31:000.8的守备率.你敢让这种球员上场吗?一季才多多少失误
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:31:00往往只有忍受打击好守备差的球员 谁再忍受守备好打击差的?除非真的找不到人可以顶了
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:32:000.8也不会让他上场了 另外就是守备率高不代表守备好...
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2012-02-15 18:32:00以魔球小吉的问题 在于他OF守备根本连平均水准都不到吧
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:33:00通常考虑的条件是 守备有达到平均 没达到平均还要讨论什?只有平均跟顶尖去比 哪有人比顶尖和超烂的守备...
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:33:00
没平均水准可以请他考虑换位子了
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:33:00我只能说啦.守备这么好用B.Ryan不会一直飘泊
所以是要讨论平均和顶尖的差异囉? 那举.2和.3 avg讨论?
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:35:00提出0.8的守备率也满可笑的 0.8的话 教练还会让他上场?
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:36:00别被打击率迷思了 多看看上垒率、长打率、OPS吧
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:36:00J.Hamilton WAR 3.4 25M/y 总价125M
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:37:00B Ryan 生涯6个全部球季加起来 4M不到
要用薪水来佐证WAR无用 前提是这个市场是完美效率的市场
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:38:00当然啦Ryan还没FA 但是他进FA单季有5M吗??
问题是这个市场真的是完美效率吗? 显然不是吧 不然怎有魔球的产生?
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:38:00Dunn的确没多好 看avg不是好球员 但他成绩有平均之上
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:38:00B.Ryan一直漂泊? 你看的是地球上的mlb吗?
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:38:00
WAR对成绩有参考价值，但对签约你还不如去看FB........
作者: pickoff 2012-02-15 18:39:00
防守方面灌水太多 能上大联盟防守真的差异很大吗?
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:39:00
签约考量的附加东西太多，人气，话题，管理，市场
我可没说看AVG，以一个守备也不好的1B他OBP、SLG本来就
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:40:00
用WAR衡量这张约的价值真的有点.....
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:40:00商业价值来看 观众要的是三振和长打 守备是其次了
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:41:00鸟棒要看哪个位置 也要看球队阵容 你这句话有点狭隘
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:41:00往往能签大约的都是打击强防守平均之上即可
作者: pickoff 2012-02-15 18:41:00
炮手差异才大 不然大家都抢的签砲手是假的吗
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:41:00连在水兵今年也不过是他第一个出赛140+的赛季
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:42:00那是因为防守没办法完全用数据去表现
我想到一个例子 蔡健雅跟蔡依林比 很明显前者在乐界的成就
更高 但若你是唱片公司老板 一样的钱你想签哪位??
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:43:00要看看当年B.Ryan for XXX吗
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:43:00
不如说殷正阳跟罗志祥
砲手才是市场上最被overrate的玩意 巨人今年全垒打垫底
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:44:00说的难听一点.根本跟白送没两样
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:44:00
比WAR殷正阳绝对虐杀，但是罗志祥市场价值高太多
作者: pickoff 2012-02-15 18:44:00
你怎么不说 杨基拿20几个冠军了
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 18:45:00NYY的Gandner war靠防守撑起的 有人认为他会拿到超大合约?
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:45:00
而且要讨论巨人拿WS，原因很多，只拿HR数又想来钓鱼喔
作者: pickoff 2012-02-15 18:45:00
杨基能拿那么多冠军是他花大钱买防守还是买砲手
作者: tupp 2012-02-15 18:47:00
买投手也可视为买防守啦XD
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:47:00
投手WAR要跟野手的防守能力分开算阿XD
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:48:00
洋基签的砲，除了少数的1B，防守都在水准之上甚至好几只金手套....
我只问一件事 说打击稍差的Huner今年绩效比Hammy好
1.6倍 这合理吗?? 支持WAR派的说明一下无意引战 但我认为这是很好的讨论题材
我比较好奇明明Hammy最后四个月打的超挣扎 为什么会觉得
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:52:00印象派
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:53:00
有（认真）
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:54:00
猛短期间是传说，猛长时间是传奇，低潮只会一句话带过
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:55:00
会去进场的观众，绝大多数都是印象派
可是hammy后来都被嘘超惨耶 印象派看来并不好阿
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:57:00Hammy明显烙赛也只有6.7月.说8.9最多是比不上4.5月
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:57:00
因为会认真看完所有条子比赛的还是占少数阿
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:58:008.9月的成绩起码能电9成以上的联盟打者
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:58:00
印象派居多，然后只有突出表现会关注的又是多数
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:58:00很简单啊 先一飞冲天再慢慢往下扣
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:59:00除非突然扣到底 不然温水煮青蛙很多人印象还是停留在之前
作者: julians (哞哞) 2012-02-15 19:01:00
举季后赛当例证有点奇怪，举际赛成绩应该比较合理
好吧 不该用除的 打击稍胜的Hammy因为防守让他的WAR差2.1? 差这么大 一看就是奇怪
怎会奇怪? Hunter是金手套CF底守RF 防守可以电爆一堆人
作者: tupp 2012-02-15 19:04:00
猎人连印象派都知道他防守很好吧
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 19:06:00一句话，WAR防守和跑垒权重太高，参考价值不大
反正就是在印象中高估Hamilton低估Hunter的今年表现..........讲权重太高的 真的知道WAR的防守和跑垒分数
那我也来一句话: 比人家多打一分 跟比人家多守一分
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:07:00不过这两个球员在比防守根本是开玩笑
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2012-02-15 19:07:00简单说好了 防守打击方面 合约和WAR所注重的权重不同
攻面是同等的 只是Hamilton今年季初冲太猛印象分数高而Hunter甚至只是球队打线上第二到第三好的打者
两个人签到的合约会差这么多 就是牌子大小和年龄因素
合约注重的权限那更是一个很....的讲法 根本没有一个所谓的合约权重这回事 每个GM在评估的想法也不同
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 19:12:00守一分没什么用，就算你是美技，观众一下就忘了但得一分就有用多了，如果全垒打多，球迷也会多
当初不是有版友提到金宝跟Brendan Ryan的WAR 即使不考
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 19:13:00有用是只针对票房@@a 毕竟有票房才有钱
作者:
krizarlid (Let's Go Cubs !)
2012-02-15 19:15:00PF修正以后其实这两位的打击面差不多
作者:
borriss (松)
2012-02-15 19:16:00凑一队防守跑垒war高的 看会赢几场好了 还是只会累死rp
作者:
taker627 (你马英九吗?)
2012-02-15 19:16:00一场三个NP跟一只三分炮那个值钱?
作者: tupp 2012-02-15 19:17:00
其实等Bourn的合约出来就知道有没有买家肯花大钱买防守
后又有人开始搞笑了，又不是互斥...........
WAR 绝对可以接受反面的挑战，但是你什么都拿不出来?
ATL今年就走防守野球 打级后段班 他们战绩有很弱吗?
作者:
majohn (喔)
2012-02-15 19:19:00westmoreland你好久没出现了@@
如果比赛胶着三个NP跟三分炮比 后者应该是单场MVP
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2012-02-15 19:20:00war可以反映球员能力 但没办法直接反应到薪情
薪水要考虑的因素不只球场内 所以在比球场表现时跳针到合约大小实在也是在转移焦点打混战啊
作者:
majohn (喔)
2012-02-15 19:25:00为什么薪水是在表现之前签的?
薪水要能完全反映贡献的前提是这个市场是完全效率问题是这个市场的效率高吗? 明显不是吧 不然怎有魔球?
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 19:31:00并不是说WAR无法反映 而是推论到合约过程有点太牵强了尤其是只拿去年的数据来比 感觉很引战阿
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:33:00Hunter前半季打的普普，然后又因为儿子惹事请假去处理归期未定，当时有个跟我同联盟一起玩FB的GM用他用的很度烂想
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:34:00扔给我换换手气，但我想说我是领先者本钱很足，不用冒险...
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:35:00然后被另外一位GM拿到(他在那笔交易中同时拿到股价破底的Pujols跟Hunter然后Pujols开始回升，Hunter也消假归队开始爆气演出...
Hunter在FB也不好用 只能算中等球员 不是大补丸
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:36:00我领先超过三个月的第一宝座就在八月底被他追了过去
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:37:00反倒是Hamilton的老板，整季除了在他四响炮那天排在我前面以外，后来就很少看到他的名次浮在上面了....:P
我记得有年季后赛 我被对手的Olivo打爆 整个傻眼
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:38:00我们是AL only十一队，只比最阳春的5x5他季中归队以后在AVE + RUNS +RBI都是大补
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:39:00毕竟前有Trout，后有Pujols...那阵子天使打线在FB中刷数据刷超爽的
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:40:00总之纯粹以印象派来说我当然还是给Hamilton比较高的评价(不考虑防守)
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:41:00但当时我没有用Diamond去换Hunter，事后看来的确是今年FB球
不过hamilton转球场火力应该会下滑 考虑把他拖手了
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:42:00季的转捩点，所以Hunter真的相当令我印象深刻交易那时他成绩普普也还霸了，重点在于他那时请假，归期未定
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:43:00那已经不想股票了，像是期货，我是怕被断头所以没碰....
作者:
jardon (综合水果汁武士)
2012-02-15 20:03:00金手套猎人~ 这也是印象吗~
Angels以BR的Park Factor来看是投手球场(单年91多年92)
不过天使球场这方面的名声不响 所以Trout和Hunter做完
球场校正后 就会比Raw Number给人的印象高出一截
作者:
SatoTakuma (éµç›¤è©•è«–家)
2012-02-15 21:14:00CP值勒
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2012-02-15 22:36:00WAR不比球员优劣 那是算心酸的吗
作者: federer365 2012-02-15 22:39:00
看看现在天使跟条子的打线吧 条子少了他打线马上掉一级
作者: federer365 2012-02-15 22:40:00
天使马上成为所有对手的梦魇 强棒带给投手的威吓数据是看不出来的
谁说看不出来? 打线的攻击数据是假的喔........