楼主:
searoar (æš—å‘大豆)
2012-11-17 12:48:24※ 引述《pujos (lks)》之铭言：
: So??
: Clutch Stats
已经有专门的Clutch数据了
WPA Clutch
Trout 5.32 -0.19
Cabrera 4.82 -1.45
Clutch - How much better or worse a player does in high leverage situations
than he would have done in a context neutral environment.
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/get-to-know-clutch/
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2011-01-17 13:02:00我怎么记得数据派最讨厌的就是CLUTCH
数据派不是讨厌clutch是在研究clutch的过程中得出clutch是很难复制的
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2011-01-17 13:05:00是因为目前没有证据证明 clutch 是能力, 所以考虑球员能
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2011-01-17 13:06:00力时不考虑 (楼上抢先了); Win Shares 和 WPA 这种看实际
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2011-01-17 13:07:00贡献度的就不会排除 Clutch, 因为不论能力与否它确实发生
其实许多人没有注意到数据派在分析什么情况叫clutch花了
关于WPA Fangraphs有说这个数据不能拿来看能力 只能做为衡量结果之用.......要看能力还是要参考其他数字
其实我一直很想写篇文章说明一下现在数据派在做的事情
其实是传统的人士也都会做的就好比ERA够传统了吧？其实ERA就是传统人士试图分辨
又如同胜投够传统了吧，基本上胜投跟Winshare的想法一样都是把球队的胜场分配到球员身上
一队所有投手所有的胜投加起来就是这队的胜场数尽管因为分配的方法太过粗糙而没什么意义，但是分配
胜场的想法和Winshare完全是一致的所谓进阶数据很多时候只是大家看不熟看不顺眼罢了
作者:
gundam00 (傻那驾驶中)
2011-01-17 13:50:00整天键盘分析 最后也不是我们决定 有啥好争的 无聊耶....
作者:
zerg1228 (你今天波逼了吗)
2011-01-17 14:00:00我们都看腻了啦 争来争去 我们要争到明年开季吗？
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2011-01-17 14:42:00MVP看Clutch很合理阿 比的是打出来的东西
作者: v32767 (..) 2011-01-17 14:52:00
这串明明就很有意义 大部分的人都肯理性讨论 不懂在烦什么
作者: CalvinKlein 2011-01-17 15:05:00
因为很多人只会很没料的推崩溃或打脸 已经没梗了
这系列的争论很明显应该是Herlin版主享乐见的吧 结果有些人竟然希望停止或请板主制止 简直不可置信....
棒球数据持续在改变进步中,而那些人却相信人为投票的结
果足以否定一切数据专家辛苦的研究成果所对棒球界带来
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2011-01-17 15:13:00明明就是水准很不错的讨论 一直说烦的你可不要看吧现在也是休季期间 如果只对球队动态有兴趣 瞄一下有没
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2011-01-17 15:14:00有新的球员动态就可以转出去了阿
作者:
gundam00 (傻那驾驶中)
2011-01-17 15:34:00那可以有人出来明确地跟我说 到底哪个指标才是正确能衡量谁才是真正的MVP得主吗? 我好想知道唷!!!!
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2011-01-17 15:38:00已经被某些人搞得有点像政治跟意识形态一样的东西了...
指标只能判别谁的表现比较好，而不能判别人们喜欢谁。
MVP就是M.Cabrera这还用说? 但这跟谁比较好是两个问题
作者:
ca1123 (It ain't over)
2011-01-17 16:12:00请问WAR是票选MVP要件的全部吗？如果是,那数据派坚持的有理
作者:
ca1123 (It ain't over)
2011-01-17 16:13:00问题就很多人不是这样想...
要用intangible作为评判标准很OK阿 问题是BBWAA采用的是
作者:
ca1123 (It ain't over)
2011-01-17 16:16:00数据派总有种你先搞清楚数据再来跟我挥的 该说是成见？
浮动标准 要说"无私"? 好嘛 过去几年最无私的是谁?
不就是可以一整季守七个不同位置的Ben Zobrist结果看看他在MVP票选被婊多惨 所以"无私"不过是BBWAA
作者: lym0715 (暱称) 2011-01-17 16:17:00
一群"人"去投的 是要标准多固定 人的想法每一年都会不一样
量身订做给Cabrera的个人数据罢了三冠王这个理由可就不同了 再怎么说都是有历史意义的
好比Roger Maris破全垒打纪录 Maury Wills破盗垒纪录或许他们整体表现不如竞争者 但考虑到历史意义 投给MVP是有理的
作者:
ca1123 (It ain't over)
2011-01-17 16:20:00对Trout来说，说他有个MVP等级的球季也没错
例如去年的响尾蛇 开季的时候被认为是补品 结果靠Upton一人撑起打线 硬是把上届冠军巨人挡下 这就有加分的理由
反观今年的老虎 有V壮压阵 季初就被认为要霸制美中
还签了肥王子组左右门神 结果大半季都在打摆子最后辛辛苦苦才逆转原本没人看好的白袜 这怎么看都很难
不懂数据就想来否定数据 本来就是很可笑的事情这可不是什么成见
数据派是否定Clutch Hitter 不是Clutch Hit