楼主:
Herlin (性感猪猪)
2012-11-01 21:37:42你的问题认真的来说
可以分成以下三个
引战的来说 可以直接归成一个 我觉得你其实是想问这一个
但是又有点怕被嘘这样
先说认真的
1. 美国教练"过度"使用会不会遭到舆论(aka 运动记者)批评?
这问题 well 投手过度使用会威力下降 会坏掉 这早就不是什么发现了
问题就在于一般认定的"过度使用"的常识到底是画在哪条线上
what is the conventional wisdom for "proper" pitching load?
至少这点来看, MLB 对"先发投手的适当工作量" 的常识
这几十年来是一直在下降
从4-man 变成5-man, 接着开始注意单场pitch count
接着有投太多对年轻投手特别不好 (所谓的Verducci effect)
还有大手术(TJ) 之后也是 所以这两者还要再把建议工作量往下修
要运动记者批评你很简单 通常就是
a) 不照常识调度 b) 得到坏结果 c) 以上皆是
所以囉
如果隔阵子Verlander 坏掉了 会不会有人批Leyland 一定会.
2. 美国教练"过度"使用会不会让他遭到圈内人批评, 甚至吃不了这行饭?
当然, 被记者批评是一回事
棒球圈的运作才不会管你记者讲什么 除非圈内作了改变 不然其实记者讲啥也不重要
圈内人无疑是有人买这个帐 不然小史就不会停机了.
但美国有没有棒球人不鸟pitch count? 有没有人不鸟年轻投手应该要投少一点这套?
有没有人会觉得这当然要靠打过棒球的人的专业观察
你们这些光会看数字决定的人根本不懂? (暂且归为old school)
当然有. Nolan Ryan 就是了. 要举还有一大堆
我的看法是old school type 想法的人是不会变的
不太鸟这套的GM 和farm director 自然就会去请不太鸟这套的总教练和coach
和pitching coordinator
但是我的感觉是, 越来越多球队是信这一套了.
而且在这一代接受pitch count 管制的人未来去当教练后
他们会是old school 的可能性不大
所以old school 未来十年只会越来越少
3. 这样做到底有没有道理 有没有效?
大哉问. 这是可以出一大堆paper 的问题.
就算美国也有人argue Verducci effect 到底是不是真有这回事
所以我就不回答.
引战的
1. 是不是美国教练跟天底下所有的教练一样都会操投手
只不过你们这些看MLB 的觉得外国月亮比较圆 所以才说MLB 没这回事?
回答:
问题本身我不想回答, 我想离题说别的
确实人摆在哪里没什么差别. 几十年前的MLB 也不会不操投手
几十年前的MLB 也一样觉得先发投手就是要有完投能力 管他什么单场投球数
只要还hold 住你就继续投吧
而如果教练只需要看现在 而不需要考虑未来的风险 也没有外力管他时
确实大家会作的事都差不多:
Kerry Wood 高中的时候 一样有教练让他单场175 球.
MLB 会有这种先发投手工作量越来越低的演化
最重要的因素: 球队对明星球员的投资越来越高 投资时间越来越长
随着市场扩展 明星球员价值也是越来越高
所以冒未来的风险以$$ 的角度来看越来越不划算
牛棚分工越来越细 人才越来越多 而顶级球员和一般球员差距越来越小
以前王牌累了撑得下去 现在王牌累了威力下降会被扛出去
累了的王牌不会比好牛压制力好 也是一个因素
但我觉得这比较minor
跟先发投手比起来 牛棚投手就是比较人丑命贱 比较少人care 他们的load
根本原因还是因为球队对牛棚投手的投资少很多
一切都是利之所趋
回过头来
让最强的投手多投 其他人纳凉 这也不叫作"血性"
这是拿(可能的)长期利益受损交换(可能的)短期利益增加
一样 一切都是利之所趋 over
作者:
eanson11 (乌龟也会飞)
2011-01-01 21:41:00推!!!!!
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2011-01-01 21:43:00无法证明大量操劳or早早关机对于投手的影响到底有多少除非你有时光机XD
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2011-01-01 21:44:00不过现今对于投手的操劳性都有大致的标准了
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2011-01-01 21:45:00事实上就连牛棚投手的使用也逐渐精细化了
而且比队上其他的健康手臂好的话 那当然怎么操都ok
Tanana就是被操到爆炸变软投 还是硬撑200胜
保护投手观念的兴起跟现在联盟整体落差缩小绝对有关拿20M的王牌投手操下去的话 短期可能会因为疲劳而多输
一些比赛(偷局数的下场常常不是很好) 如果这疲劳累积对王牌的身体造成伤害 以至于威力下降 无法压制打者对球队只是弊多于利的作法.....
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 21:52:00陈伟殷的例子最明显 教练根本不用管他球数是不是超过了
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 21:53:00本季已经显示 球数到了他的对手会直接拿球棒告诉大家
Ryan反对的其实是给每个投手都订下100球或投1休4限制因为他说每个投手的能力不同
true. 但是问题只在于我们没有水晶球 不知道球员上限
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 21:55:00仔细去看Wood.跟Prior的Case.木头"比较像"是被操爆的Prior的使用其实就算以现在的标准看也还好
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 21:56:00但是结果是两个ACE底的投手.同时在04年消失
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 21:58:00手臂的强壮某种程度是需要"使用"的.但是要不成为"滥用"
就像要不要让王牌投1.4.7的争议啊，中三日的王牌比较
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:00:00yeah 有时候我觉得年轻投手控球变好 与其说是教
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:01:00不如说是 投球就是这么难 就算是打到最顶级的pro
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:02:00他就是要累积这么多次在比赛及牛棚重复"最大威力投球"他才能够在最大威力投球下 同时有足够稳定的表现
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 22:03:00这时候其实最重要的是投手跟教练之间的沟通
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 22:04:00不该撑的别撑.有什么状况.该说的当场还是要反映
我在想身材跟耐不耐操应该也有某程度的关联 RJ 火箭
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:04:00但问题就是 你更加不能受伤 不然都是白累积
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 22:05:00另外稳定且长期的照护也是不能缺少
Nolan Ryan CC这种耐操的 身材都是粗壮型的
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:05:00受了小伤机制都可能整个跑掉 受了大伤根本就是砍掉重练
alex的想法就是传统派对耐操度的想法 所以通常选秀
他那种乱七八糟让人看不懂要问什么的问题你可以整理成
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:06:00而且越受伤机制越不固定 机制越不固定越容易受伤 恶性循环
不过真的有比较不会受伤吗? 火箭出道第二年就肩旋转肌
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 22:07:00身材同时对球速的天花板有影响.会变成评估的条件不意外
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:09:00以上我推的 要说有什么根据 当然是键盘投手教练 XU算是我看王葛格这几年下来的感想吧
作者:
Sevorlaga (ã€æ–¯ä½›æ‹‰åŠ 】。)
2011-01-01 22:09:00真是长知识 小弟给你鞠躬 给好多新观念以及想法 太感谢
个人浅见:身体健康就医学来说本来就太多不确定因素 但如果样本数放大 身材 伤痛史跟投球机制是耐不耐操主要原因
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 22:14:00主要原因是投手身体出状况还不说吧...
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:18:00据说有球探会看体毛 认为体毛较少的未来发育可能性更大(因为男性荷尔蒙还没有完全作用完?)
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:19:00不过这是用在毛本来就很多的阿督仔上
楼主:
Herlin (性感猪猪)
2011-01-01 22:22:00也许他观察的毛其实是o毛 但是这不适合搬到BA 上讲
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 22:23:00直接抓去验血比较快吧.还看啥毛xdd
话说身材粗壮跟手臂耐操应该还是有很大关联 老火箭跟RJ就算早期受伤还是能回来反观Pedro跟山王手出问题就每况愈下
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 22:27:00受伤的时间点有差吧.越年轻本来恢复力就会更好
作者:
pujos (lks)
2011-01-01 22:30:0030岁后开下去还想回到巅峰本来就需要奇蹟
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2011-01-01 23:14:00我想到有些中国足球教练 认为____越短小的 球员爆发力越强
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2011-01-01 23:15:00越适合踢足球 所以找青训球员时都先脱裤子看____
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2011-01-02 00:00:00牛棚泪目
作者:
nolander (自己国家自己救)
2011-01-02 00:03:00好!!
作者:
popoliii (婊子的男人)
2011-01-02 00:08:00@@ 真是有条有理
作者: Znps 2011-01-02 00:11:00
推
作者:
justsp4 (嫩ㄟ~)
2011-01-02 01:24:00大推
作者:
dufflin (怨憎會 愛別離 求ä¸å¾—)
2011-01-02 06:36:00版仔 你真有心
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-02 11:47:00最后一段写得很好，要推一下。可是CL现待遇也慢慢不差了。
牛棚不是只有CL啊 那种各队都有的天天X系列很多都是领底薪或是还在arb 1 or 2的球员
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-02 12:20:00maxspeed大说的也是，短中继几乎常常被洗牛棚，洗到手坏掉
重点就在于以前王牌硬撑一样可以压制对手 但现在硬撑会爆
同时我觉得叫投手硬撑的方法在日职还适用 就是因为打
者的实力差太多 如果日职所谓的自杀棒都变强到一定的