Re: 别再用含混不清的WAR吧

楼主: Herlin (性感猪猪)   2012-10-10 00:12:08
: → borriss:把团队war拿出来排一下看跟战绩差多少嘛... 10/09 22:59
既然只是简单算数那我就加一加吧 美联的部分
W-L 团队WAR (野手/投手) (BR 版本)
NYY 95-67 47.9 (27.2+20.7)
OAK 94-68 42.4 (19.4+23.0)
TEX 93-69 42.0 (18.6+23.4)
BAL 93-69 33.1 (11.4+21.7)
TB 90-72 41.1 (18.6+22.5)
LAA 89-73 40.5 (37.9+2.6)
DET 88-74 36.9 (13.7+23.2)
CHW 85-77 37.8 (16.0+21.8)
SEA 75-87 27.8 (14.2+13.6)
TOR 73-89 22.8 (17.8+5.0)
KCR 72-90 24.7 (15.1+9.6)
BOS 69-93 18.9 (17.7+1.2)
CLE 68-94 13.4 (14.9+(-1.5))
MIN 66-96 18.8 (22.1+(-3.3))
Note:
0. 依照BR 的数据看来
他们抓的replacement level team 大概抓在一年50 胜
要想打季后赛 团队WAR 最好有40 左右
1. 如果你只看W-L 和团队WAR 基本上反应的很正常
最大的异常发生在BAL 身上
这当然是因为他们今年一分差比赛赢太多了..
2. 但这不表示再看第二眼后没有奇怪的地方
a) 依照WAR 的看法, LAA 是支好队, 但也是一支极端打强投弱的球队
但这似乎跟一般看法不一样
大概跟最近三年Angel Stadium 是投手球场
(2010-2012 Park Factor 都很稳定的排第27, 平均得分会乘0.83 左右)
大家又都没有天使球场偏投手的印象有关 (所以会高估天使的投手成绩)
但是 有差这么多吗? 分配上真的没有出问题吗?
举例来说今年太色人total WAR 是7.5 (2.1+5.4) 毫无疑问很烂
可是连太色人的投手WAR 都比天使高....你相信吗?
b) 相同的 MIN 的野手有这么强吗?
比一整排进季后赛球队的都猛? 大概连双城球迷自己都不相信
作者: zgoi (zgoi)   0000-00-00 00:00:00
...!
作者: abc0922001 (中士abc)   0000-00-00 00:00:00
LAA...
作者: HansLee (Try Try Try)   0000-00-00 00:00:00
BAL野手最低! 真正史诗打线
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
天使今年的投手我倒不意外耶
作者: fcstone ( )   0000-00-00 00:00:00
身为双城迷,我的确没有很相信 XD
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
CJ Ervin Haren今年表现都很糟糕
作者: szza2000 (收腰童子)   0000-00-00 00:00:00
WAR在算投手方面颇诡异
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
天使那边真的很难让人不注意到
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
至于双城的打线的确是有不少很强的打者但整体WAR要冲那么高,代表剩下的几棒也不能太过扯后腿。
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
双城的打者MM BOY? + Willingham +Revere+Span+Plouffe这样就六个可用之兵了,再加上可以客串捕手的Doumit
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   0000-00-00 00:00:00
WAR也是持续的在改良/改版,但是有些人真把WAR拿来当神在拜个人是觉得太过于武断了
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
剩下的弱点就是中规中矩的Carroll还有用了好几人的游击位置
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
LAA的投手是怎么回事......
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
如果把游击手换成皇家的Escobar
楼主: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
另外一点有趣的就是OAK和TEX团队WAR 和投打分配都几乎一样
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
条子今年投手问题很大 结果还比野手表现来的理想.....
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
那双城野手就没什么太明显的弱点,还满强的(至少今年满强的)
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
条子投手WAR比B金鹰还理想 恩....
楼主: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
根据WAR 一般人会有OAK 靠投手而TEX 靠打击的印象只不过是球场带给你的错觉而已 XU
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
TEX这几季,包括今年上半季没受到伤兵困扰之前在我的评估中他们投手是非常优秀的
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
这数据出来也符合印象但下半季当他们轮值少了Lewis换成Feldmna/Oswalt以后
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
条子下半季轮值只剩两个能用 牛棚九月也炸掉
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
还能HOLD住,最后以美联投手WAR队最高作收就有点意外了...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
打者部份,是有感觉TEX今年退,同时OAK今年进步但一消一长再加上团队防守跟球场的调整以后
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
居然是运动家要略高一点还是让人颇意外...
楼主: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
关于LAA 投手 我相信他们确实应该是below average 的
楼主: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
如果是28-12 感觉就很合理 但是38-2.....
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
光是Weaver +上半季的Wilson +九月的Santana应该就接近10了吧?
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
9月Z魔神也CY化
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
好像不对,Weaver只有10的1/3......对啊 还要加上Greinke如果这个数据没有太大偏差的话
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
只能说天使投手群扯后腿的人太多把大家辛辛苦苦赚来的分数都给扣回去了...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
比如说上半季的牛棚+上半季的Santana + 下半季的Wilson
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
其实列团对WAR还比较有讨论空间 毕竟是有结果的战绩
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   0000-00-00 00:00:00
天使SP群今年有三个远低于生涯水准,Greinke来天使后还
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   0000-00-00 00:00:00
比在酒鬼时投的差,Weaver数字很好看,但建立在生涯第二
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
要解释的话 因为投手WAR是想要屏除所有守备成分天使这些投手今年的TTO表现实在不理想吧
作者: aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)   0000-00-00 00:00:00
低的K/9和惊人的BABIP上(.241)内容并没有表面上那么好
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
明年应该会好很多...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
九月份Santana /Greinke /Weaver 的TTO都满理想的...特别是Santana卯起来三振让人印象深刻
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
可惜最后因雨变成中7日投TEX投坏了今年没有一个很漂亮的收尾....
作者: kiddno56979 (真的吗)   0000-00-00 00:00:00
条子卯起来打就是这样......
作者: albertjet (竹林八闲)   0000-00-00 00:00:00
照WAR来看今年 LAA的投手跟BOS的伯仲之间?
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
若天使的野手实际是28而非18,18/28乘下来,那史诗般的数据就差很多了
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
我去查了一下,相较下,我认为比较接近贡献的 WPA
作者: nolander (自己国家自己救)   0000-00-00 00:00:00
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
天使的野手跟投手值分别为 9.29 跟 -1.29,这是以81胜为基准
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
若以50胜为基准,两者的值,应为 24.79 跟 14.21
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
若像我一样比较相信WPA,我会认为天使打者在WPA上被灌太多
作者: tlchen (台湾加油)   0000-00-00 00:00:00
不过,单就个人表现,Trout仍然在WPA上胜出,贡献上较高,这点我是认同的
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   0000-00-00 00:00:00
天使今年的投手很不好,Haren/Santana糟到不能再糟...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   0000-00-00 00:00:00
Wilson下半季也很糟,这数据结果来说不能说太意外,
作者: stalinone (來電達林~)   0000-00-00 00:00:00
天使的park factor修正得有点太多
作者: kolay (土耳其的天空)   0000-00-00 00:00:00
所以米糕一个人就占超过老虎打线团队的1/3WAR...
楼主: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
米糕加胖王子加Austin Jackson=16.5 再加Avila=18.7
楼主: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
其他野手几乎都是负的..
楼主: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
Boesch+Delmon Young+Raburn 三个人-4.6
作者: elong (人只是需要被需要)   0000-00-00 00:00:00
WAR在投手跟野手之间差距很大,把野手加投手来看会很怪

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