Re: 用RE24看Trout vs Cabrera

楼主: abc12812   2012-10-09 20:48:22
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: 不要再争了,三冠王拿MVP是天经地义的
: 所以Trout在得分、盗垒、OPS+上三项称王!!
: 他是MVP!!
结果真的出现这篇了
http://joeposnanski.blogspot.tw/2012/10/the-triple-trout.html
历史上的OPS+ R SB三冠王有:
2012: Mike Trout: 129 runs, 49 stolen bases, 171 OPS+.
1990: Rickey Henderson: 119 runs, 65 stolen bases, 189 OPS+.
1958: Willie Mays, 121 runs, 31 stolen bases, 165 OPS+.
1945: Snuffy Stirnweiss, 107 runs, 33 stolen bases, 145 OPS+.
1915: Ty Cobb, 144 runs, 96 stolen bases, 185 OIPS+.
1911: Ty Cobb, 147 runs, 83 stolen bases, 196 OPS+.
1909: Ty Cobb, 116 runs, 76 stolen bases, 193 OPS+.
1902: Honus Wagner, 105 runs, 42 stolen, bases, 162 OPS+.
Snuffy Stirnweiss比较替殊一点 他崛起的时间是二战联盟缺少好球员的时候
等战争结束明星球员回来打球后Stirnweiss的成绩就退回去了
剩下四位球员Rickey Henderson/Willie Mays/Ty Cobb/Honus Wagner都是上古神兽等级
如果用WAR把这些人的球季做排名:
1. Mike Trout, 2012, 10.7
2. Ty Cobb, 1911, 10.6
3. Willie Mays, 1958, 10.0
4. Rickey Henderson, 1990, 9.8
5. Ty Cobb, 1909, 9.5
6. Ty Cobb, 1915, 9.3
7. Snuffy Stirnweiss, 1945, 8.2
8. Honus Wagner, 1902, 6.9
Mike Trout今年打出的成绩很可能是美联近20年来最好的成绩
没错 Cabrera很好 但Trout更胜一筹
作者: SlamKai (Calm Violence)   0000-00-00 00:00:00
END
作者: bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)   0000-00-00 00:00:00
拿R跟SB来比................
作者: noahlin (该怎么说呢)   0000-00-00 00:00:00
还真的有这种文章 我大笑了
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
别笑得太早 说不定这次MVP票选有这位作者的票他是BBWAA的一员
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   0000-00-00 00:00:00
= =不腻吗
作者: bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)   0000-00-00 00:00:00
原来腿姬跟Juan Pierre曾经这么接近MVP!
作者: a127255470   0000-00-00 00:00:00
推 RBI都可以比了 SB.R为何不行
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
别小看Juan Pierre 他在票选也是干掉过Bagwell和
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
Guerrero/Andruw Jones/Ivan Rodriguez
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
"RBI才能代表对球队的贡献 简单明了 实实在在摆在那"
作者: cjepj   0000-00-00 00:00:00
SB和OPS+都冲高 一定是腿砲级 单纯腿哥很难冲OPS+
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   0000-00-00 00:00:00
CS不用扣分吗?
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
"又来了 烦不烦啊 等投票出来不就知道了吗?"
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
"老虎有进季后赛 天使没有 光凭这点就该给Cabrera"
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
"拜托 如果RBI不能比 那R也不能比啊 两个人AVG差不多
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
那就用HR跟SB比好了 HR对球队的帮助比SB大多了"
作者: sdfsonic (S音)   0000-00-00 00:00:00
嘘结论
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
仔细想想 用OPS+/SB当criteria比HR/AVG难度高多了
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
打击强要同时称霸HR/AVG很有可能 但OPS+/SB要同时称霸
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   0000-00-00 00:00:00
季后赛不够精采吗? 票都投了 可以不用讨论这些东西了....
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
不只要求打击 还要同时有可以狂盗垒的体能
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
RBI才能代表对球队的贡献<==没人上垒你半点贡献也没有
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
楼上的大哥 我是把嘘文的人可能会用的说法打出来...
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
你要反驳应该要用推文才对 不然会变成嘘到原po 囧
作者: zgoi (zgoi)   0000-00-00 00:00:00
用选手所拥有的各项tool来比较如何
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
RBI是实质贡献
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
一直有人把能力跟贡献混为一谈.这实在是...
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
RBI也要前面有人才行
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
所以前面有人的RBI都高搂?打点是"实质贡献".只有挂上记分板的才叫做分数
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
其他的你能理解它是一种能力.但最后能不能转为贡献.天知道能力并不等于贡献
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
RBI是一个结果 跟胜投一样 一个要靠自己队上有人在前面
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
不管是运气也好实力也好.他X的就是分数
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
一个要靠队友得到分 要说得分/胜场都是拿到打点/拿到胜投
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
的那个人的贡献吗?I don't think so.
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
你OBP100%回不了本垒"贡献=0".AVG100%打不下分数.贡献=0
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
我想到一个很有趣的状况 假设今天Trout和Cabrera同队
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
一直喜欢把能力当成贡献来谈.WTF
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
Trout一棒Cabrera三棒 和Cabrera一棒Trout三棒
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
这篇给推,就说美国人超喜欢先射箭再画靶找各种奇怪纪录
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
我哪一点提到能力了ww
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
这两种状况下 谁打三棒会打进比较多打点?
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
无关乎支持A还是B....=_=
作者: b2209187   0000-00-00 00:00:00
真会扯
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
不过这篇看出Cobb实在是超强,这种表现可以打了又打...打了又打,三次办到这种事,不愧是上古神兽!
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
Cobb攻击强但防守评价就不突出了
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但他的WAR还是很高啊,虽然我很怀疑古早年代如何精确还原他
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
们的防守贡献跟替代水准的差异
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
Willie Mays是极少数能打能跑能守能传的超全能球星
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
来学美国人先射箭再画靶好了...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
Cobb生涯较佳的三个球季WAR总合为 29.4
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
请大家帮忙找一下有没有人同等条件下比他更高的
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
不用看数据 Cobb当代的评价就是不错但非顶尖的手套
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但Trout今年WAR 10.7 比Cobb最佳年份10.6还要高了0.1!!!!!!!差距到小数点后第一位一定要锱铢必较的啊
楼主: abc12812   0000-00-00 00:00:00
当代的Tris Speaker就是防守明显胜过Cobb的例子
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
要不然你要说民国元年的Cobb表现输给2012马雅文明的Trout还是要大战一场的
作者: TyCobb (0.367)   0000-00-00 00:00:00
因为Cobb喜欢带零食到中外野去吃,会因为零食分心影响表现
作者: Westmoreland (Westy)   0000-00-00 00:00:00
以bWAR版的防守数据来说,1954年后比较有参考价值
作者: a1598742002 (谁知道)   0000-00-00 00:00:00
本尊说话了XDDDDD
作者: waddler (Sealed)   0000-00-00 00:00:00
先射箭再画靶是正常的 不然你去随便去问个做实验的研究生
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   0000-00-00 00:00:00
很烦. 原本这两位谁拿MVP都无所谓,现在开始讨厌Trout了,希望小卡布拿MVP!
作者: oralboralb ( )   0000-00-00 00:00:00
数据冷冰冰,球迷的心是热的!
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
你OBP100%回不了本垒"贡献=0<==那次后面棒次贡献0
作者: Veron (小南)   0000-00-00 00:00:00
越吵就越令人期待结果 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
AVG100%打不下分数<==后面的人打不回来 怪我囉?(白眼)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
除非一发就Hr 否则从来没有上垒率打击率可以直接变得分的铁律 棒球从来就不是一个人打就能得分的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
RBI到底是打的人功劳大还是跑的人功劳大 还不一定勒
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
"贡献"就来就不只有得分可以代表 上垒 推进 吃局数都是贡
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
献 用RBI等于一切的评价硬套 根本忽略对友的帮忙
作者: wmp12linux (SiuyoFabierre)   0000-00-00 00:00:00
期待Trout变成另一个Ty Cobb
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
Cobb很凶的,Trout差很多吧(性格跟脾气)
作者: shiyhsien (好人界终身成就奖)   0000-00-00 00:00:00
RBI比R重要这个论点很奇怪,重要性不是一样的吗XD
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
我觉得基本上没差异啦,最多就是你可能因为失误得分
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但失误有时候不计打点还有就是你可以透过代跑或野手选择
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
代替原本靠自己能力上垒的打者,取得得分的数据但打点不行,所以最古早的FB有的玩5X5,有的甚至玩4X4
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
玩4X4的就是只算RBI不算RS但搞不好之后玩的人就不比RBI跟RS了
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
直接比WAR跟OPS+还有SB这三项...
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
所以说两个都很强~谁拿都是替另一方可惜而已
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
偏偏就是有人硬要说谁稳拿谁胜出...
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
AVG100%教练会放在第一棒也不简单...

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