Re: 别用WAR看MVP票选吧

楼主: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-09-25 16:11:27
※ 引述《Herlin (性感猪猪)》之铭言:
: 其实这问题可以分两个
: 1. 你相不相信MVP 票选应该看WAR 胜于传统AVG-HR-RBI
: (你自己是投票者)
: 2. 你相不相信投MVP 的人会看WAR 胜于传统AVG-HR-RBI
: (你要预测投票结果)
: 一二的部分暂且不提 因为我只是想闲聊 <- 哇咧 那你打这篇文章是干嘛的
: 我想举出CY voting 做例子说:
: 那就是其实票选看什么数据最近十年是有在改变的
: sabermetrics 的发展有没有影响BBWAA 投票 很明显是有
: 比如多年前的美联赛扬奖投票
关于 Trout 跟胖卡之争, 个人最希望得到的结果是
1. 胖卡拿下三冠王
2. Trout 拿下 MVP
棒球的数据学上一直进步, 但这多年来, 数据学派还是没办法接手一些
 传统思维但"可能"是错误的观点, 前几年好不容易有个契机, 就是 Felix
拿下 CYA, 这推翻了胜投是最主要衡量一个投手好坏的传统观点
很多人着墨三冠王通常都拿下了当年的MVP, 但其实大家也忽略了一件事,
这个三冠王通常也是当年 WAR 的领先者, 或至少是oWAR的leader, 没啥好
 争议的点, 今年会有这么多争议三冠王不应毫无疑问是 MVP , 其实说明了,
就算胖卡拿下三冠王, 选 Trout 当 MVP 也不见得是一个坏选项
数据层面的部份我就不说了, 毕竟该讨论的观点版上已经够多, 不需要多
占用一个篇幅, 我们可以借由这议题讨论的是:"传统观念选择 MVP, 会缺少
 些什么?"
说穿了, 胖卡跟Trout的竞争就是传统数据派跟进阶数据派的胜负之分, 不论
 谁拿下了, 这都不是多坏的选项, 胖卡的强已经无需怀疑, 但在这个不分轩轾
 的时间点, 最常被拿出来谈的是那几项呢?
1. 守备移位之后 WAR 的调整, 转换守位 WAR 就"自动"上升合理吗?
2. 盗垒达到什么水平, 对进攻的期望值是上升的?
3. Clutch 到底重不重要? 九月劳赛到底值不值得被扣分?
4. RBI 的价值到底该怎么被衡量?没有价值是绝对不可能的, 但有多重要?
这些传统不会在媒体上被谈论的问题, 最近一再被挖出来谈
如果能借这个机会, 让更多投票者熟悉 RC27, WPA ,UZR 这类数据
 对投票者观念有显著影响我觉得就值回票价了
WAR 准不准确我觉得还有得讨论, 但如果要把守备成果也算进去, 那么别怀疑,
Trout 今年应该是比较好的... 所以我很希望能借这次来冲击一下传统思维
当然, 胖卡成绩有多优秀, 并不需要透过 MVP 来再次证明, 他这三年的产出几乎
一模一样...
作者: dp44 (lol)   2012-09-25 16:17:00
三冠王不就只是个title而已= =a
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-25 16:22:00
其实Trout让速度这项价值在现代棒球又被提出来检视这是比较意外的一点,靠速度可以打到10+的WAR是很惊人的事情..
作者: piger123   2012-09-25 16:23:00
但那是个很屌的title
作者: qtgeorge ( ′▽`)=○# ( ̄#)3 ̄)   2012-09-25 16:25:00
拿三个titles才拿的到三冠王啊
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-09-25 16:25:00
Trout不是只靠速度打到WAR超过10 他砲火也是猛烈阿
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-25 16:28:00
但是纯靠砲火要打到多豪洨才到过10?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2012-09-25 16:28:00
我是觉得拿Cy跟MVP来比较BBWAA近年的转变有点不合
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2012-09-25 16:29:00
因为投手扣掉Cy的话剩下的都只是名义上的title 但是MVP
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2012-09-25 16:30:00
所参考的项目下面至少有GG跟SS两个次奖项
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-25 16:38:00
速度的价值一直都没被偏废啊
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-25 16:39:00
Taveras这类球员会消失单纯是因为他们的其他能力太烂
作者: szza2000 (收腰童子)   2012-09-25 16:43:00
PS3大的真让我惊讶.速度加分可以让Trout的与BB爷并肩
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-09-25 16:44:00
Trout的守备真的很强 不过Bourjos上场他还是要移防LF XD
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-09-25 16:45:00
Trout不仅仅是速度加分 他的守备加非常多分数
作者: pillarofsalt (笨蛋!关键在文具!)   2012-09-25 16:47:00
主要是守备加了2.6分;24年的BB爷防守是-1.5分04年。 一加一减就差了4.1分。
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-09-25 16:48:00
不过Bourjos现在没有机会上...so..
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-25 16:49:00
其实呢 在RC之类的公式里面 速度这项占的比重并不小只是 近来一些...嗯 姑且称作半桶水好了 对速度有着
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-25 16:50:00
严重的偏见
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-25 16:51:00
当然 跑得快但上不了垒的球员价值很有限这点是永远不会错 只是速度这项技能可以表现在好几个
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-25 16:52:00
地方 1.守备 2.盗垒 3.进垒
作者: rahim03 (随风而去)   2012-09-25 17:05:00
推这篇 谁值得MVP是个值得讨论的话题 但我觉得BBWAA是不是
作者: rahim03 (随风而去)   2012-09-25 17:06:00
真的买WAR的帐也未必 没多久以前的08年 Markakis是该年BR
作者: rahim03 (随风而去)   2012-09-25 17:07:00
板AL WAR的领先者(7.1) FG他也是排第三 可是他一张MVP选票都没有 连同队的Huff(WAR 3.8 BR版)都有12分
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-25 17:21:00
Markakis和去年的Zoby一样: 大家知道他打得很好可是实在没有一项数据很突出 在投票时可能根本没把他
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-09-25 17:22:00
列入考虑...今年Trout和Zoby或Markakis的情况不是那么相同
作者: szza2000 (收腰童子)   2012-09-25 17:23:00
所以话题性不够时.WAR根本不会被搬出来比较
作者: rahim03 (随风而去)   2012-09-25 17:31:00
问题在BBWAA如果真的在意WAR 有什么道理Huff会拿比
作者: rahim03 (随风而去)   2012-09-25 17:32:00
Markakis多? Markakis不是单纯没得MVP而已 他是一票都没有
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 17:41:00
今年的状况是 就算只看传统数据 Trout落后卡布比较多的也
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 17:42:00
主要就是长打(打点)相关 上垒能力差不多 速度(得分)大胜
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 17:43:00
考虑一个是CF一个是3B 还不用看进阶数据两人就很接近了如果选MVB(Batter)我想卡布要赢并不难 但选MVP我投Trout
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 17:44:00
更不要说现在还有这个讨论一大原因是老虎待在美中
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 17:45:00
两队互换分区卡布早就没希望了
作者: rahim03 (随风而去)   2012-09-25 17:46:00
我的疑问其实不是谁该得 而是BBWAA真的买WAR的帐吗
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 17:47:00
没有开票之前没人知道啊...
作者: rahim03 (随风而去)   2012-09-25 17:47:00
08年Markakis的OPS在美联排第7 要说不突出 也没真的多不突
作者: rahim03 (随风而去)   2012-09-25 17:48:00
出 但有人看WAR就觉得Trout一定得 这是我的疑问
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 17:48:00
一切只是我个人猜测 投票的时候前两三名会比较认真
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 17:48:00
Markakis是真的很衰没错...
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 17:49:00
毕竟三名以后的投票很少影响到真正的得主
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 17:49:00
金莺在08年(当年Markakis领基本薪)结束以后
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-25 17:49:00
我想你不懂我这只Markakis的价值(误
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 17:50:00
可能他在国内外名声不是很大,但至少里子(银子)是有给他肯定
作者: globekjller (123)   2012-09-25 17:57:00
我觉得投卡布的...肯定是为他这几年的能力作肯定但是今年MVP是Trout
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:00:00
其实我不反对意识型态之争但我反对过度的意识形态之争这无关乎倾向传统数据还是进阶数据
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:01:00
主要差别在于有些专栏作家八月中就开始造势拉票在他们的心中,其实剩下六周都不用打了,直接颁奖就好只差没有提前把选票寄出去,或是他们没有投票权。
作者: langeo (langeo)   2012-09-25 18:01:00
进阶数据不一定有用吧 上一个WAR破10没拿MVP的就Z魔神阿
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:02:00
而米膏卡布九月份开始以火热的棒子为自己拉票时这些已经提早投票的作家,不是稍微给他一点肯定
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-25 18:02:00
不一定有用,但是投票看声势的..
作者: globekjller (123)   2012-09-25 18:02:00
不要忘记....Trout今年没收四支全垒打
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:03:00
而是明褒实贬,打越好就贬的月用力...
作者: globekjller (123)   2012-09-25 18:03:00
这个四个没收...并没有办法为Trout在数据上做多少贡献
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:04:00
无关乎倾向传统数据还是进阶数据当然某些不理性的米糕支持者
作者: globekjller (123)   2012-09-25 18:04:00
我真的建议...请将没收的四支全垒打..直接加到Trout
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-25 18:04:00
Trout在他惊人的进阶数据出来时拥呼声就很大了,
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:05:00
进阶数据归进阶数据,MVP是选整季的,所以还是要等整季打完Trout前三周天使没让他上,然后八月底球季后六周还没打...
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:06:00
当然他中间十几周的确是打超好,史诗等级!!!但这样就有提早投票的合理性了吗
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-25 18:07:00
我也有喊一下(掩面 但仔细想想,这种事情太早喊
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-25 18:08:00
是不是也被声势去影响了判断..
作者: globekjller (123)   2012-09-25 18:10:00
棒球需要全能身手的打者...
作者: globekjller (123)   2012-09-25 18:12:00
MVP = 最有"价值"球员 关键在价值!
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:12:00
BTW,我说的不是PTT啦,是说美国媒体这个主战场...
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-25 18:13:00
globekjller 去年AL MVP就没这种事喔XD
作者: globekjller (123)   2012-09-25 18:13:00
各位同意吗??我是开玩笑的 哈哈
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:13:00
理想的情况下
作者: goopa (除此之外)   2012-09-25 18:14:00
MVP应该是遮住名字,无关年龄,性别,肤色,还有薪水来选的
作者: globekjller (123)   2012-09-25 18:14:00
Trout如果打满整季...早就超过60盗了
作者: alex710707 (PonWei)   2012-09-25 18:29:00
trout守备优势又不是只有没收四支全垒打
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2012-09-25 18:35:00
@@a...突然觉得汉米蛮可怜的...没有爱...XD...
作者: globekjller (123)   2012-09-25 18:41:00
如果他汉米在敲个10发 就取代卡布了
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 18:53:00
MVP如果可以跟性别有关也是蛮了不起的XD汉米至少拿过了啊 而且今年确实没有那么出色 加上同队吹哥
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2012-09-25 18:56:00
不过两边都各有个超力投手分走眼光...难说啊 难说啊
作者: kiddno56979 (真的吗)   2012-09-25 18:56:00
在67月来临前 汉米绝对是MVP级的......
作者: MACHI ( 一瓶秋水一炉香 )   2012-09-25 19:22:00
Josh(4,5)Albert(6,7,8)Hamilton(9)for MVP!
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2012-09-25 19:31:00
不需要MVP来证明...说的容易,人家很想拿好吗
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2012-09-25 19:33:00
NBA 08年 科先不需要MVP证明实力,所以给CP3。 这没道
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2012-09-25 19:34:00
理吧,谁拿都名正言顺,但哪有不需要MVP的道理= =
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 19:37:00
虽然说被抢过MVP还有一辈子没拿的伟大球员也不少不过是球员都会很想拿吧
楼主: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-09-25 22:06:00
我没说他不想拿, 一开始虽然说我希望Trout拿, 但谁拿都不过份, 这话题主要是想说:其实这话题吵一吵也不错, 有很多值得深入谈一下的话题...

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