(恕删引言)
※ 引述《tatsumi2512 (路人甲)》之铭言：
: 原文撷取于上一篇[公告]警告水桶名单。
: : → tatsumi2512:对不起，小弟有点问题，有谁可以替我解释一下呢？ 06/18 01:47
: : → tatsumi2512:发文限制需要劣文篇数1篇一下，不是指所有板的加总吗 06/18 01:47
: : → tatsumi2512:同个ID在其他板累计的劣文超过2篇的话应该没办法 06/18 01:48
: : → tatsumi2512:在MLB板PO文吧？(还是小弟的认知有误？) 06/18 01:48
: : → tatsumi2512:如果是这样的话，本尊被劣2，分身应该也不能PO文 06/18 01:49
: : → tatsumi2512:会比较合理吧？不然设定PO文限制的意义是。。。？ 06/18 01:49
: : → tatsumi2512:只要重新开个帐号就好了不是吗？ 06/18 01:49
: : 要重新开个帐号，要先通过站方的分身限制认定，
: : 并且在注册以后要再等三个月才能在板上发言。
: : → tatsumi2512:我猜测大多数的应该是这个原因才会针对ID嘘吧？ 06/18 01:49
: : → tatsumi2512:或者我可以开个xxxxSUCK的帐号(xxxx请带入任何ID， 06/18 01:50
: : → tatsumi2512:队伍，etc.)，还是IDIOTxxxx(请带入任何ID，球员，etc 06/18 01:50
: : → tatsumi2512:然后发篇十分有内涵的文章也可以吗？ 06/18 01:50
: : → tatsumi2512:但这个ID不算是违反板规吗？还是可以说不应该以ID废言 06/18 01:51
: : → tatsumi2512:类似TaiwanSuck这种ID明明看起来就很令人不愉快啊， 06/18 01:51
: : → tatsumi2512:这不算是攻击到同样住在台湾的人吗？ 06/18 01:51
: : → tatsumi2512:对小弟来说，这种ID很挑衅，充满著引战的气息， 06/18 01:51
: : → tatsumi2512:那为何不能很理性的针对ID表示自己的不满呢？ 06/18 01:52
: : 这点我们有考虑过...
: : 但1. 理论上来说帐号部应该要拒绝这种ID的注册
: : 2. 创这种ID的人100%(对 到目前为止没有例外)发的文都是来乱的，
: : 来乱的话就有具体的行为可以表示不满。
: : 不过这类型的帐号我们已经看到有几个在板上或MLB群组出没了，
: : 而且这类型的帐号分两种:
: : 1) 针对单一队伍或特定球员的anti: 之前群组判例是认定不能只凭ID禁言
: : 2) 针对板上大多数使用者的立场、国家等等大范围的anti:
: : 我们在考虑可以针对ID..但还是希望站务那里就先挡掉..
: : → tatsumi2512:而同样是板主公告，在某段时间后突然被嘘到X都跑出来 06/18 01:52
: : → tatsumi2512:(先前明明都是正面评价) 06/18 01:52
: : → tatsumi2512:是不是表示被嘘到X之前的决策有很大的瑕疵呢？ 06/18 01:53
: : → tatsumi2512:不然没太大的问题怎么会被嘘到X都跑出来。。。？ 06/18 01:53
: : → tatsumi2512:还烦请指教，谢谢。m(_ _)m 06/18 01:53
: : → tatsumi2512:对于重新开个帐号那段或许我的表达不是很好， 06/18 02:36
: : → tatsumi2512:我想表达的是：想来乱板的有很大的机会同时拥有2个 06/18 02:36
: : → tatsumi2512:以上的ID吧？ 06/18 02:37
: : → tatsumi2512:那假设本尊ID被水桶，他只要开分身ID上来不闹 06/18 02:37
: : → tatsumi2512:不就没事了吗？也不会被水桶。(如果照目前规定的话) 06/18 02:37
: : → tatsumi2512:那水桶本尊ID的意义在哪？我想这是目前最大的问题点吧 06/18 02:38
: : → tatsumi2512:另外关于anti的ID，如果其ID很明显地犯了板规3， 06/18 02:38
: : → tatsumi2512:也许是板规2，那为何不能嘘？为何不能水桶处份呢？ 06/18 02:38
: : → tatsumi2512:对于anti国家等的ID，目前的情况就是站务组不一定 06/18 02:38
: : → tatsumi2512:会帮忙挡掉，这种期待有点不切实际吧？ 06/18 02:39
: : → tatsumi2512:而目前已存在在ptt上的类似ID，如果在MLB板上PO文， 06/18 02:39
: : → tatsumi2512:不能嘘，不就表示我们不能对这种充满挑衅意味的ID 06/18 02:40
: : → tatsumi2512:表达自己的不满？ 06/18 02:40
: : 但帐号审核是站务层级的权限与事务，
: : 看板这边根据#1F8RlzqQ (Sportcenter)，
: : 是没办法拒绝通过帐号认证的使用者id实行其使用者权利。
: : 我们能做的只有依据他在板上的行为来进行管理，
: : 顶多就是用最高的标准对待。
: 不好意思，可以请o大解释一下"最高标准对待"的意思吗？
: 只要有令人不愉快的ID发文的话就会水桶吗？
: 例如Taiwan Suck等。
我们能做的是最高标准对待，
也就是一旦有一点点的引战或乱板行为我们就有理由介入处理。
但我们不能一看到ID发文就水桶。
ID审核权在站务手上，一旦通过了就拥有一般使用者的权利，
板务上是不能够直接在没有实际行为的情况下就先扼止其权利。
: 而o大你的解释并没有回复到我的问题。。
: 对于ID让人不愉快，充满著挑衅意味，我们可以嘘ID表达自己的不满吗？
: 例如Taiwan Suck。
不行。
禁纯嘘ID有两个层面:
1. 保障所有使用者都拥有正常发言的权利
2. 维持板面秩序
实际实行还有另一个问题:
谁来决定这个ID是不是"让人不愉快，充满著挑衅意味"?
TaiwanSuck当然非常明显，
但那更多的，充满想像空间的灰色地带呢？
所以我们还是只能回归到"以行为为准则"，
没有具体的乱板或引战"行为"，
板务这边是不能直接禁止其行使他的使用者权利的。
: : → tatsumi2512:即使这个ID本身犯板规也拿他没办法不是吗？ 06/18 02:40
: : 不过这个谢谢你提醒我。
: : ID、暱称、签名档均属于文章内容的一部份，
: : 如果是ID、暱称、签名档犯板规，
: : 都是可以惩处的。
: 所以往后有令人不愉快的ID出现在板上时，
: o大会立即给他们警告水桶囉？
: 例如Taiwan Suck。
: 还有上述ID，暱称，签名档均属于文章内容的一部份会成编辑在板规之中吗？
: 请不要只是回复说会检讨，这种回复跟常开空头支票的政府官员没两样。
: (如果有某政府官员是板友，不知道我会不会因为上面这句话进水桶呢。。。？XD)
: 还烦请回复：
: 1. 会列进板规中。
: 2. 不会列进板规中。
: 3. 需要时间讨论，但请明确告知何时会有结论。
: 谢谢。
对不起，这段话我要修正一下，
我回去翻了一下站规，
根据站方的分工原则以及#1F8RlzqQ (Sportcenter)的判例，
板务没有判定ID的权力，这个权力在帐号部手上。
我们可以根据不当使用暱称、签名档来进行判罚，
但ID不归我们管。
相关判例请见Violation板。
所以你的问题的回答就是
"暱称、签名档均属文章内容的一部份，
但ID板务方是没有权力管辖的。"
不过一旦这种引战式的ID出现，
我们通常都会用最高的标准检视，
但，一样的且一再强调的，没有具体行为我们不能够判罚。
: : → tatsumi2512:而之前造成板友众怒的ID，不就是因为各个板友在表达 06/18 02:40
: : → tatsumi2512:他们的不满吗？既然该ID或其分身造成众怒， 06/18 02:41
: : → tatsumi2512:甚至引发争吵，那不就是犯了板规1？ 06/18 02:41
: : → tatsumi2512:那不能嘘不是很吊诡的一件事情吗？ 06/18 02:41
: : → tatsumi2512:不因ID废言的立意很好，但说真的， 06/18 02:41
: : → tatsumi2512:目前的做法只是让有心的人方便大钻漏洞而已， 06/18 02:42
: : → tatsumi2512:不但无法改善板上风气，更只是让整个板变得乌烟瘴气。 06/18 02:42
: : → tatsumi2512:如果某个ID起初造成众怒，变成板友看到ID就嘘， 06/18 02:42
: : → tatsumi2512:那也是他先让人有不好的观感，那应该要做的事情， 06/18 02:42
: : → tatsumi2512:不就是他自己必须先认清这个情况，慢慢累积优质文章， 06/18 02:42
: : → tatsumi2512:然后最终取得大家的认同才是正确的做法吗？ 06/18 02:42
: : → tatsumi2512:不然按照目前的做法，只要换成分身1，分身2，分身3， 06/18 02:43
: : → tatsumi2512:然后无限循环。这种情况大家还能拿这种人怎么办？ 06/18 02:44
: : → tatsumi2512:板主能拿这种人怎么办？不就只是连不满都不能表示而已 06/18 02:45
: : 不过目前造成混乱的状况并不是因为ID、暱称、或签名档造成争议，
: : 而是其他板友们把他板事务扯进MLB板来对该板友进行大规模的挑衅。
: : 你说的作法正是我们提倡，也是我们建议他的作法。
: : 但目前的状况就是只要他一出现发文就是一堆纯对人的嘘文，
: : 就算是正常的文章也是一样，
: : 这样的情况甚至影响到其他板友。
: : 另外，分身id要来乱板只要有乱板的行为我们就会处理。
: : 但是没有"行为"，站方又允许每个人拥有至多两个帐号，
: : 板务这边只能对看板行为做限制，
: : 因此如果没有在MLB板上被水桶，分身id又没有违规的行为，
: : 我们是不能够主动处理的。
: : 喔对了，站方只允许至多两个帐号，
: : 所以不会有分身1、2、甚至更多的状况。
: : 一但有的话我们可以直接送至组务，请他们转送帐号部处理。
: 我想纯嘘ID的起因应该是某板友在其他板引起众怒，
: 结果被劣2，但还能用分身在MLB板上发言引起的吧？
: 但o大的解释是：其他板的列文数并不会影响到MLB板的发文权力。
: 那我想要请教o大的是：
: 如果我这个帐号在其他地方被嘘到劣2，
: 可是我在MLB板很乖，那我可以在这个板上发文吗？
: 目前的系统应该是不行吧？
: 所以如果有这种情况的话，你们要怎么处理呢？
: 帮忙代PO吗？
: 还烦请回答。
如果真的有这样的需求，可以请板主代PO。
我们在审核文章、认定可以post以后，就会帮忙代PO。
代PO原则同样的不是只适用在劣文数超出规范。
如果你的ID注册时间不够长，但想要在板上PO文，
一样可以找板主代PO。
我们在审核文章、认定可以post以后，就会帮忙代PO。
: 再来就是，既然系统设定劣文数是看某ID在所有看板的劣文总数，
: 不就代表了整个ptt里，劣文数是跟着ID的？不论这个ID想在哪个看板发文。
: 因为就是有问题，引起争议等等才会被劣文不是吗？
: 那这就代表是该ID本身有问题才会被有劣文限制的看板限制发言不是吗？
: 所以去区分在哪个板被劣文我觉得是一件很奇怪的事情。
: 因为这样一来，我这个ID在其他板被劣2的时候，
: 可是我在这里很乖，
: 所以o大你们也要想办法让我在MLB板发言啊，
: 即使是系统不让我发文，你们也要想办法让我发文。不是吗？
其他板领的劣文是其他板的事务。
各板送出劣文的标准不同，
硬是要拿其他板上的行为来套用，
预测该ID至MLB板上也会发生同样的行为，
这才叫做未罪先罚，这才叫做越权。
剩下的请参照上一段代PO的原则。
: 说真的，因为这次的事情我才第一次知道，
: 原来MLB板的劣文数只看板上啊。
: 怎么跟其他的板都不一样啊？
: 所以，可以请o大回复我，如果这个ID在其他板被劣2，
: 我该如何用这个ID在MLB板上发文呢？
: 请不要告诉我去申请另一个帐号喔。
: 因为我爱这个帐号，这个帐号就代表我。
: 既然o大你说不因以ID废言的话，如果发生了上述的情况，
: 你们应该可以帮我想办法解决，让我在这个板上可以用这个ID发言吧？
请参照代PO的原则。
: 再来说站方至多只能拥有两个帐号这个部分，
: o大你省略了主词，我只能自己推测主词是"一个人"吧？
: 那。。。。如果我要的话，
: 我阿公，阿嬷，外公，外婆，爸爸，妈妈，哥哥，姐姐，
: 弟弟，妹妹，加上住在附近的亲戚，以及一些不玩ptt的朋友。
: 哇，我怎么可以借到这么多人的身分证来创帐号啊。
: 我要来乱的话，你们要怎么处理呢？
: 这才是重点吧？
: 结论是：我不认为目前的方式是好的做法，
: 如果要力行不以ID废言这规定的话，
: 那请提出如何抑止上述刻意来乱板的情况？
: 谢谢。
一旦有乱板的具体行为，被抓到就是送至组务后转送ID_Multi。
但一定要有"具体行为"。
申请一大堆帐号不代表就一定是要来乱板的。
如果是多重帐号就适用《多重帐号检举处理办法》，
如果是共用帐号就适用《共用帐号禁止条例》。
明明就有可以处理的更加彻底的方式，
为什么一定要以ID废言这种可能侵害正常使用者权利，
并更严重的扰乱板上秩序的方式？
: : → tatsumi2512:我想这是为何o大会被嘘到XX最主要的原因吧。 06/18 02:45
: : → tatsumi2512:另外补充刚刚没说到的一点，如果被劣2， 06/18 02:52
: : → tatsumi2512:分身还可以发言的话，那发文与推文限制中， 06/18 02:52
: : → tatsumi2512:劣文篇数 1 篇以下的意义是？ 06/18 02:53
: : → tatsumi2512:就ptt上各个看板而言， 06/18 02:53
: : → tatsumi2512:那个劣文篇数应该是指所有看板的总篇数吧？ 06/18 02:53
: : → tatsumi2512:假使我这个ID在其他看板累积到劣2， 06/18 02:53
: : → tatsumi2512:我可以写信给你们板主说： 06/18 02:54
: : → tatsumi2512:我想发言，可是系统不让我发言，因为我在其他板被劣2 06/18 02:54
: : → tatsumi2512:可是我在MLB板很乖，没被劣文，所以请让我PO文这样吗 06/18 02:55
: : → tatsumi2512:还是其实只是我的认知有误？ 06/18 02:55
: : → tatsumi2512:系统上的设定是我在其他地方劣2也能在MLB板上PO文呢？ 06/18 02:56
: : → tatsumi2512:辛苦板大了。还烦请指教。谢谢。m(_ _)m 06/18 02:57
: : 如果这个使用者有分身，那劣文门槛的意义的确不太高..
: : 但如果这个使用者没有，那劣文门槛的确可以挡掉一些恶意的使用者。
: : 在ptt快速扩张，帐号很难申请的那个时候，
: : 劣文门槛真的还满有用的....
: 所以目前此限制没用的情况下，
: o大的意思是要废止此一限制吗？
: 因为现在如果劣文只计算在MLB板上的劣文，
: 根本挡不掉o大所谓的"恶意的使用者"吧？
我没有说要废止这个限制，
我只有说劣文限制在处理无分身使用者帐号是有效的，
但面对有分身的情况效果比较差。
这部份是PTT站规和系统的限制，
我们不建议使用者以这样子的方式使用ptt。
最后要再强调的是，
没有发生的具体行为就不能够处理。
我们能做的就顶多是列管、严加戒备，
但没有行为就是不能处理。
限制嘘ID要防止的是"因为纯嘘ID所造成的板面紊乱和负面风气所造成的乱板状况"。
一旦有乱板的具体行为产生，请向板主们检举，
而不是自行动用私刑结果造成更大的动乱。