Re: [闲聊] 防守布阵

楼主: darien ( 毛茸茸)   2012-05-29 22:40:56
这个问题很有趣
以前看电视看到这样的布阵也常觉得奇怪
但有一次我们个体经济学老师上赛局理论时问了一个问题:
“同学, 你和别人猜拳,
某些因素使你知道对方出‘剪刀’的机率是2/3,
出‘布’的机率是1/3,
那么, 你该如何出拳呢?”
底下的同学少数回答:
“那就2/3出‘石头’, 1/3出‘剪刀’”
多数人是不回答的......
“这是错的, 同学,
你要是知道他出‘剪刀’的机率是2/3, 你的策略应该是永远出‘石头’
才会取得最大效益
简单的说即使他出‘剪刀’的机率是0.5000001
出其他拳的机率总和是0.4999999
你也要永远出‘石头’”
我想这就是大联盟守备策略的理论吧
当然 老师也说 当对方发现你一直出石头时 他也会改变自己的策略
这就是您所说的短打策略
不过这种布阵都是考虑“长期”的情况
所以 只要对方策略是 A机率 > B机率
我方的策略就应该永远使用能胜过A的招数
以上是一点浅见 欢迎讨论
※ 引述《sumade (斩卍凯蒂猫卍佛)》之铭言:
: 大联盟有几位强力拉打的球员
: 当他在打击的时候 守备方的布阵特别夸张
: 铁爷 老爹 应该是最俱代表性的人物
: 老爹比较壮一点 比较没办法
: 但是铁爷左打的时候 把球点向三垒 上垒率应该会超过五成
: 或许有人会说 大联盟就是男人间的对决 硬碰硬才好看
: 但是我看很多投手 遇到大咖的也都会敬远 感觉不到他有男人间的对决
: 防守布阵 一年下来 少个二十支安打 我觉得这数字一点也不过份
: 右外野的强劲平飞球 被二垒手在草地上接杀 真的很可惜
: 大联盟的薪水 也是来自于你帐面上的成绩
: 想问的是 为什么不点几次到三垒 你不移回来 我就一直继续点
: 就不信守方可以一直忍受
: 三垒手守到快二垒垒包 那个洞用打的 可能打不到
: 但是用点的 对大联盟打者来说 真的一点都不难
: 前几天 有看到一个比较没那么大咖的 就这样点
: 不要说传了 当三垒手碰到球的同时 打者已经上一垒了
: 谢谢大家的解答
※ 引述《sumade (斩卍凯蒂猫卍佛)》之铭言:
: 大联盟有几位强力拉打的球员
: 当他在打击的时候 守备方的布阵特别夸张
: 铁爷 老爹 应该是最俱代表性的人物
: 老爹比较壮一点 比较没办法
: 但是铁爷左打的时候 把球点向三垒 上垒率应该会超过五成
: 或许有人会说 大联盟就是男人间的对决 硬碰硬才好看
: 但是我看很多投手 遇到大咖的也都会敬远 感觉不到他有男人间的对决
: 防守布阵 一年下来 少个二十支安打 我觉得这数字一点也不过份
: 右外野的强劲平飞球 被二垒手在草地上接杀 真的很可惜
: 大联盟的薪水 也是来自于你帐面上的成绩
: 想问的是 为什么不点几次到三垒 你不移回来 我就一直继续点
: 就不信守方可以一直忍受
: 三垒手守到快二垒垒包 那个洞用打的 可能打不到
: 但是用点的 对大联盟打者来说 真的一点都不难
: 前几天 有看到一个比较没那么大咖的 就这样点
: 不要说传了 当三垒手碰到球的同时 打者已经上一垒了
: 谢谢大家的解答
作者: garciaparr (萧瑟)   2012-05-29 22:43:00
很有道理
作者: spurs2120 (Fundamental)   2012-05-29 22:44:00
为什么策略不是永远出剪刀?出石头还有1/3会输,出剪刀
作者: Loveandpeace (woo~)   2012-05-29 22:44:00
一直出剪刀不就稳赢
作者: jshuang (guest)   2012-05-29 22:44:00
+EV 的事不做 基本上就是 -EV
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-29 22:44:00
题目不够严谨,没有给出胜/负/平手的payoff XD
作者: garciaparr (萧瑟)   2012-05-29 22:45:00
为啥答案不是100%出剪刀 那就稳赢的????
作者: dp44 (lol)   2012-05-29 22:45:00
我会回答只出剪刀 因为永远不会输XD
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-29 22:45:00
问题是你自废武功永远都拉打,对手连操心都不用操心。
作者: marlonlai   2012-05-29 22:46:00
题目不完整唷~~~输赢平手的报酬没有界定~XD
作者: meteorhades (hank)   2012-05-29 22:46:00
只出剪刀不就赢了?
作者: OrhanPamuk   2012-05-29 22:47:00
正常要出剪刀吧?永远不会输啊
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2012-05-29 22:49:00
自废武功?我怎么觉得偷点才是自废武功...这些强打者的价值就是强拉出墙或是打over长打啊......
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2012-05-29 22:50:00
Shift只是"希望"留在场内的球可以有些不要形成安打 基本上这些强打继续拉打就是为了打出墙让你无法防守啊
作者: jshuang (guest)   2012-05-29 22:50:00
如果偷点安可以到达某个成功率, 一直点才是对的
作者: jshuang (guest)   2012-05-29 22:52:00
这跟领多少钱 或是你多会打全垒打没关系
作者: gaga19900329 (GagaKnight)   2012-05-29 22:54:00
当然出剪刀阿 平手正常是重猜吧XD
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-29 23:06:00
是吗?我倒觉得这些左手强打被布阵整得很惨...XD...
作者: aquablue (LostStars)   2012-05-29 23:06:00
问题是你想靠偷点上大联盟吗??
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-29 23:07:00
偶尔来个几次增加对方的风险也好。
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-29 23:11:00
偶一为之可以 但是拜托别把这当正常作法
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-29 23:12:00
shift对打击成绩是有影响 可是没到那种地步
作者: abc12812   2012-05-29 23:13:00
如果布个阵就会被整惨 那还能称为是强打吗?
作者: CKnightalker (伪˙西奈驼客)   2012-05-29 23:15:00
1只需要出剪刀啊= =
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-29 23:22:00
那还真多人称不上强打呀...这些不够强的人偶尔还是用一下策略吧。
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-29 23:23:00
当然如果是 abc 定义的布阵无差别强打自然另当别论。
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:26:00
加了这前提,平手等于输了,出剪刀的策略当然要变成出石头
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:27:00
漏掉这么重要的前提,很失败的举例。跟防守布阵又是两回事了
作者: st6012 (高町疾风)   2012-05-29 23:40:00
有注音文
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-29 23:40:00
对不够强的人而言 也不会有人想用shift啊
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:42:00
真要说防守布阵,倒不如说是要防止长打
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-29 23:42:00
那就很吊诡了,强的人→布阵整不到,不够强→不会布阵XD
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:43:00
偷点让你上一垒无所谓,就是不要让你拉回来打的强劲变成长打
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-29 23:44:00
防止长打也是一个比较妙的论点:出墙或射墙的长打shift
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:44:00
而且这些大联盟的打者多少都有所谓的"自尊",每次都只靠偷点
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:45:00
上垒,光是某些激入球迷的闲言闲语他就受不了了。
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:46:00
解决的方法就是学会推打变成全方位打者,学不会就只能拼看
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:47:00
是自己的拉打厉害还是对方的移防准确
作者: jason12308 (皇家礼炮21年)   2012-05-29 23:47:00
上过赛局理论就懂你讲的了啊,优势策略跟劣势策略
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:49:00
而且与其偷点,倒不如等保送。靠自己眼睛保送或许还比用他们用不熟悉的偷点成功机率高,反正都是上一垒
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-29 23:50:00
Ortiz生涯偷点点成安打的成功率是0.545,我觉得算满高的
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-29 23:52:00
虽然次数很少就是了(6/11)
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:52:00
但是老爹偷点成安打的次数也远低于保送的次数吧
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-29 23:53:00
但是偷点的上垒率高过他平时的上垒率
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:53:00
一般来说,强打者都不会喜欢用偷点方式上垒,这是奇檬子问题
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-29 23:54:00
我跟他们不熟,所以不清楚他们偷点上垒心情爽不爽
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:54:00
拉打打出安打、等保送上垒都是自己的实力,偷点常常用的话
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:55:00
会给人胜之不武的感觉,会被球迷嘘的。
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-29 23:56:00
请问有自己方打者偷点上垒还被自己方球迷嘘的前例吗?
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:56:00
老爹如果注重他偷点的上垒率这么高的话,一直偷点很快就被
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:57:00
识破,偷点上垒率也会降得很快的。小样本说明不了太多事
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-29 23:57:00
A-Rod 最近也有一次,不过他是右打者。
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-29 23:57:00
职业球员应该不会在乎对方球迷怎么嘘
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:58:00
我又没说是自己球队的球迷 ok?
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-29 23:58:00
对方识破不就意谓要对方取消shift
作者: Scape (non)   2012-05-29 23:59:00
重点是这些强打者在乎的不是上一垒就好,他们想要大只的!
作者: Scape (non)   2012-05-30 00:00:00
球队对他们的期待也是这样。所以他们一般来说不会用偷点这种方式来让自己上一垒。
作者: Scape (non)   2012-05-30 00:02:00
移防站位又不是只有一种,知道对方想偷点,三垒/捕手/投手
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-30 00:03:00
我是倾向于多数强打者平时根本不太练触击,所以点好的机
作者: Scape (non)   2012-05-30 00:03:00
有所准备,这些速度不快的强打者就很难偷点了
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-30 00:04:00
如果要讲到自尊什么的我觉得球员不会想那么多
作者: Scape (non)   2012-05-30 00:04:00
你说的是一部分因素没错,但让他们不想偷点,也不想练习偷点
作者: Scape (non)   2012-05-30 00:05:00
的最根本原因是那不是他们跟球队对于强打者的期待
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-30 00:08:00
这我就不清楚了,我看的文章不多,没看过球员这些强力左打或其所待的球队对于触击波shift的看法破
作者: metalguy (why so serious?)   2012-05-30 00:18:00
不懂 出剪刀机率是2/3 后面怎么又说是0.5000001?而且就跟前面说的一样 一直出剪刀不就赢了吗
作者: ballstick (球棍者来信附相簿及 msn)   2012-05-30 00:22:00
我不懂得是触击跟打击手感到底有啥关系??又不是鸟碰
作者: dcshoecousa (猪肉馅面包超人!)   2012-05-30 00:26:00
出剪刀 不是平就是赢
作者: aaa11689 (桃园蓬鱼咽)   2012-05-30 00:28:00
不是每个板友都读过赛局...搞不清楚重点的人太多了
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   2012-05-30 00:29:00
触击和手感的关系也只是我的猜想,如果无关,那么不触击
作者: metalguy (why so serious?)   2012-05-30 00:29:00
前提是"要赢下大半的回合" 出石头1/3会输 但剪刀只会平手
作者: aaa11689 (桃园蓬鱼咽)   2012-05-30 00:29:00
补推
作者: summitstudio (第凡斯米德费尔德)   2012-05-30 00:30:00
假设赢才有钱拿,平手或输都没钱拿,那要如何赚最多
作者: summitstudio (第凡斯米德费尔德)   2012-05-30 00:31:00
大概是这样去想应该容易理解些,重点在赢≠不输
楼主: darien ( 毛茸茸)   2012-05-30 00:39:00
嗯嗯 推楼上!
作者: aaa11689 (桃园蓬鱼咽)   2012-05-30 00:44:00
原po让我想起"竞标一元美金"的例子 不过好像跟本篇无关XD
作者: summitstudio (第凡斯米德费尔德)   2012-05-30 00:46:00
突然讨论起赛局来xDDDDDD
作者: god2 (乙炔)   2012-05-30 01:11:00
好棒的讨论
作者: johnnynono (...)   2012-05-30 01:23:00
纯推原PO很帅
作者: StomviTp (菜饼)   2012-05-30 01:32:00
台大经济?
作者: sylviehsiang (Shawn)   2012-05-30 01:40:00
说触击影响手感的麻烦去大鲁阁报到,投个十枚来实验
作者: feelfine (小红)   2012-05-30 11:38:00
原PO好帅
作者: ssshmanado (马纳多)   2012-05-30 12:49:00
策略赛局请加油
作者: chenyw (chenyw)   2012-05-30 12:57:00
出铁拳稳赢的

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