Re: [问题] 日职选手是即战力?

楼主: abc12812   2012-05-12 16:49:38
※ 引述《kobilly (走来走去)》之铭言:
: 想说大联盟选择日本职棒选手(特别是亚裔)
: 是因为自家农场选手不突出才会选日职吗?
: 因为国际赛与美国选手对上表现突出才会被大联盟注意吗?
: 像是当红的陈
: 当年日职中央防御率王实力,大联盟认定同3A实力而注目?
: 还是当年雅典奥运出赛注意到持续追踪?
推 zax12345xx:4A意为3A有能力但在MLB无法生存的等级 05/12 04:08
→ zax12345xx:如果一个联盟平均达到4A,那么4A的强者应该全都有MLB 05/12 04:08
→ zax12345xx:等级才是,可惜事实并非如此 05/12 04:09
→ zax12345xx:日职合理的等级在2A~3A,接近3A的位置 05/12 04:09
这未免太低估日职了点
按照Clay Davenport在2002年作的研究
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=1330
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=1348
as the Japanese leagues have clearly and consistently rated as tougher than
the American Triple-A leagues.
Hitting Triple-A to Japan .948
Hitting Major Leagues to Japan .946
Pitching Triple-A to Japan .910
Pitching Major Leagues to Japan .960
The mean of these values is .941.
So it may well be that the .94 rating I gave to Japanese leagues is slightly
higher than it should be, but I do want to emphasize "slight." I am still
certain it is well above the .86 rating of Triple-A. Dropping a point or two,
to .92 or .93, still leaves them right on the cusp of historical major-league
strength, although possibly more on the short side of the cusp than they were
before.
日职强度应该是没大家想像中的那么低
作者: fzxc50710 (小猪)   2012-05-12 16:56:00
但是比赛都很难看0:0 0:1 1:2 2:3 2:2 这种比赛满天飞
作者: fbara13 (Dex)   2012-05-12 16:59:00
所以陈伟殷才有那么强的心脏
作者: hit10116 (今生)   2012-05-12 17:07:00
2002年的研究...有点久远XD
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-05-12 17:08:00
这研究有点旧 Davenport不知道有没有做新的
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-12 17:11:00
日职选手的差距实在很大啊......能够转换联盟到美国的球员大多数都是相当顶尖的 日职鸟的也是真的很鸟
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 17:12:00
同样的话 也成立在3A选手身上
作者: a2032016 (右京)   2012-05-12 17:13:00
井川好像以前是3A王
楼主: abc12812   2012-05-12 17:15:00
差最多的是古巴联赛吧 强度只有低阶1A 但顶尖球员有MLB实力
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-12 17:17:00
古巴联赛的数据都超可怕的wwwww
作者: sdyy (中坜市的小智)   2012-05-12 17:18:00
打者平均在2A~3A吧 投手就3A以上 mlb未满
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 17:18:00
BP转换文章不少 但很多都要付费
作者: Westmoreland (Westy)   2012-05-12 17:34:00
日职现在是死球时代? 2002年平均得分 4.06 R/G
作者: Westmoreland (Westy)   2012-05-12 17:35:00
今年洋联是 3.23,央联 2.77,没错 2.77!!
作者: busher (BUSHER)   2012-05-12 18:05:00
比分低是因为去年日本换成WBC指定用球 弹性系数比较小
作者: Gwendaline (米)   2012-05-12 18:16:00
换球后这两年难看到极点 几乎每一场都是投手战
作者: yrt3168 (小士)   2012-05-12 18:25:00
有看NPB的话根本不太想相信这些研究 = =不过我觉得投手程度应该是有明显比打者高
作者: busher (BUSHER)   2012-05-12 18:27:00
我也觉得难看爆了 前天连爆竹宽都可以无失分 真令人无言
作者: jshuang (guest)   2012-05-12 18:28:00
XDDDDD 爆竹宽
作者: mott (关怀弱势从心开始)   2012-05-12 18:42:00
依现在用球 井川回日职应该ERA压在3以内不是难事
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2012-05-12 18:47:00
今年再来一碗君状况不佳 NPB全垒打少很多
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-05-12 18:49:00
井川 5/9初登板 3.2IP 3H 3K 1BB 1ER
作者: mott (关怀弱势从心开始)   2012-05-12 18:50:00
ERA3以上 应该已经是低于平均水准
作者: yrt3168 (小士)   2012-05-12 19:01:00
三浦今天都差点无安打了
作者: Westmoreland (Westy)   2012-05-12 19:01:00
楼上就是日美成绩转换大师 发一篇解说一下(ˊ_>ˋ)
作者: ffaappaa (请引领我向歧途)   2012-05-12 19:49:00
日职现在真的是普通投手变CY的一堆
作者: mott (关怀弱势从心开始)   2012-05-12 19:53:00
日职投手现在的确愚贤不分了..但打者可看出真货
作者: mott (关怀弱势从心开始)   2012-05-12 19:54:00
很多以前ops0.9以上的 换新球后连0.7都达不到
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-05-12 19:58:00
比分低也是为什么大家都对Darvish有疑问的主因
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-05-12 20:00:00
不过就像前面说的,现在投手是普通跟高等看来都差不多...随便一个都变成CY等级的了...
作者: LupinVI (AAAA)   2012-05-12 20:14:00
Darvish起码屠杀日职5年了...又不是5年都新球...
作者: SatoTakuma (鍵盤評論家)   2012-05-12 20:40:00
但WBC的球 真的是现在日职这颗??
作者: asdf121250 (Suck_My)   2012-05-12 21:45:00
可以需吗?换蓝装
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 22:16:00
连同样的话都可以掰的出来ZZZ
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 22:17:00
打者是真货的话,那为何日本打者十年来还是那两只?
作者: LupinVI (AAAA)   2012-05-12 22:21:00
呵呵 拿生涯ops+ 114 120的一朗和松井当真货标准? 那mlb不
作者: LupinVI (AAAA)   2012-05-12 22:22:00
是有一堆假货在走跳了~XD
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-05-12 22:26:00
Darvish虽然屠杀久了,但长期在极端投手联盟转到一个极端打者
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-05-12 22:27:00
球场难免还是会有些疑虑的...
作者: LupinVI (AAAA)   2012-05-12 22:28:00
日职换球前平均era大概在4 hr/9 大概.7 谁跟你长期极端...
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-05-12 22:28:00
不过他真的是极端值了, 我也很好奇他在游击兵主场投出什么怪
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-05-12 22:29:00
物成绩来
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-05-12 22:31:00
我想我讲的让你误会了, 他转过来前的两年都在极端联盟, 我想
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-05-12 22:32:00
对球探来说足够作为长期了, 不过我没讲清楚是我不对
作者: LupinVI (AAAA)   2012-05-12 22:33:00
他只丢新球只有一年 2011启用
作者: zax12345xx (杰克斯)   2012-05-12 22:33:00
MLB的确是有一堆假货给真货杀啊= =
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 22:46:00
那举个打个三、四年 ops+100的来看看嘛...
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 22:49:00
MLB就是个验货的地方,难不成没亚洲血统都是真货?
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-05-12 22:51:00
现在还没进到夏天 夏天的阿灵顿很恐怖对达比修这类转换联盟的投手 出赛节奏跟气候都跟日本大不相
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-05-12 22:52:00
同 一定会碰到的问题 所以还是看完整季的表现后再说
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-05-12 22:59:00
陈伟殷到时也会面临这类问题 松坂也是在最后两个月体能崩盘
作者: shiyhsien (好人界终身成就奖)   2012-05-12 23:11:00
换统一球之后我就没看完过任何一场比赛了...
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:18:00
井口资仁 城岛健司 没受伤的话都是不动先发 而且打击
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:19:00
成绩都属该位置的前半班 岩村明宪虽然长打消失 但在
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:21:00
受伤前还是拿到两年先发位置 福留也是一样 成绩虽然
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:22:00
打折许多 但就是有先发位置 MLB可不是只有OPS+100以上的人在打 MLB也不是人人都巨砲
楼主: abc12812   2012-05-12 23:27:00
日本转到美国吃超过500PA的打者也就九支而已
作者: Bearcome (超级喜欢哈孝远)   2012-05-12 23:27:00
付了钱又堪用当然继续放先发吧?
楼主: abc12812   2012-05-12 23:29:00
有小松井这种下修很多的 同样也有田口 新庄这些文风不动整体算起来转换的差距没大家想像中的多
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:31:00
当然 还得考量去的年龄和伤病 年轻就去的是少数
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:33:00
如果没有大联盟实力还能固定先发两季以上还真是奇耙
作者: zax12345xx (杰克斯)   2012-05-12 23:35:00
在原本的联盟屠杀,到新联盟成绩下修一大截
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2012-05-12 23:35:00
确实挑战MLB的年纪就差很多了
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:37:00
废话 从实力较低的联盟到竞争较强的联盟哪个不下修?
楼主: abc12812   2012-05-12 23:37:00
那田口 新庄算是真货吗? 普神转联盟打超鸟算假货吗?
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:38:00
MLB >>>NPB是毫无疑问的
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:39:00
但你要这样论证NPB<3A就扯太远 因为每年洋将提供了
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:40:00
大量的样本 用MLB成绩说日职烂 逻辑性也太弱
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:41:00
另外就算是大联盟 强队弱队实力也很悬殊 还有整年全
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:42:00
队OPS+只有一两个破100的哩....
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:44:00
像福留孝介大家都认为很烂 别忘了 他可是小熊排名前三的打者......
作者: viery (viery)   2012-05-12 23:47:00
npb到mlb成绩下修所以得到npb<3a的推论不晓得怎么得到的...
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 23:47:00
ops+100就联盟平均嘛,扯什么一堆没几个不就那队烂?
作者: viery (viery)   2012-05-12 23:48:00
到较好的联盟 成绩下修应该是常识
作者: zax12345xx (杰克斯)   2012-05-12 23:48:00
成绩下修是常识,这谁不知道啊- -
作者: zax12345xx (杰克斯)   2012-05-12 23:49:00
下修"一大截",不要自动忽略我后面的字,OK?
作者: viery (viery)   2012-05-12 23:49:00
那你可以看看每队先发ops+破一百的平均有几个XD
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:49:00
如果刚好成常态分布 起码会有15队OPS+小于100喔
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 23:50:00
联盟平均阿,现在还是在谈顶尖NPB球员去美国
作者: viery (viery)   2012-05-12 23:50:00
下修一大截 所以npb<3a的结论到底怎么得到的?
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:50:00
干脆以后OPS+ ERA+低于100的都自动从大联盟除名算了
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 23:51:00
没人讲要除名嘛,何必自己这么急着丢?
楼主: abc12812   2012-05-12 23:51:00
田口: 大联盟好像和日职一样好打XD
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 23:52:00
到大联盟的成绩换算然后说NPB有AAA,你在急什么呢?
作者: viery (viery)   2012-05-12 23:52:00
3a不论投打 去npb成绩普遍下修 所以3a>npb XD
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 23:54:00
假设真有超越AAA,那么NPB上去major然后打出OPS+100
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:54:00
再扯大联盟成绩的是你耶 你要说OPS+没100的都是假货来说NPB没AAA水准 会不会太弱了阿 ?
作者: viery (viery)   2012-05-12 23:55:00
3a强者上mlb继续维持的好像也是少数XD
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 23:55:00
我可没有讲假货好嘛-_-
楼主: abc12812   2012-05-12 23:55:00
日本人到美职的打者又没几个 就算全部爆走也不会 一狗票
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:56:00
那你要不要算算NPB真的去MLB的有几个 ? 明明AAA和NPB
作者: viery (viery)   2012-05-12 23:56:00
PlayStation3:MLB就是个验货的地方难不成没亚洲血统都是真货
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 23:56:00
验货也是他讲得好吗-_-
作者: viery (viery)   2012-05-12 23:57:00
拿大联盟成绩佐证npb<3a的不知道是谁喔
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:57:00
联盟的比较资料 就在这边靠北
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 23:57:00
你就贴一篇来看看阿,叫你贴你又不要。
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:58:00
你要这要论证可以 请先1.找到AAA比NPB成功的数据
楼主: abc12812   2012-05-12 23:58:00
Clay Davenport不是已经很明确说日职>AAA了吗? 虽然
作者: viery (viery)   2012-05-12 23:58:00
npb>3a 所以上major然后打出OPS+100应该一狗票这推论又是
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-12 23:59:00
3.样本够多 再来靠北
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-12 23:59:00
还有那句话是针对MOTT,如果这该是你们日职派的发言
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-13 00:00:00
那你们应该先把他拖回去教战一下。╮(╯_╰)╭
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 00:00:00
如果我是日职派 那你就是幻想派无误 XDDD
作者: viery (viery)   2012-05-13 00:00:00
mott说啥? mott可从没说npb>mlb XD
作者: viery (viery)   2012-05-13 00:01:00
我只看到有些人喜欢拿大联盟成绩佐证3a>npb XD
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-13 00:02:00
那你去跟MOTT讲嘛。
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-05-13 00:27:00
这有啥好战的 把今年NPB 洋将再拿来算一次OPS+ 不就得了我不觉得这很难做 PlayStation3 就你来吧
作者: msn12345679 (吼~~)   2012-05-13 00:41:00
都不用吵 达尔亲自说日职平均只有2A 结束
作者: MarcLin (soybean)   2012-05-13 00:43:00
达尔意思是说: 我(MLB),日职打者(2A)这样吧XDD
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 01:50:00
而且PS3说PCL打者到NPB数据下滑是正常 那来看看投手
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 01:51:00
好了 举乡民最熟的3A投手 当年在雅典击败松坂的
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 01:53:00
Chris Oxspring为例 他奥运隔年在PCL当一号 投球局数
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 01:56:00
是该分区第二多的 季末也登上大联盟 但没位置 隔年被挖去央联阪神 缴出这样的成绩http://bis.npb.or.jp/players/53155112.html
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 01:59:00
他2007年回到PCL还是当年度PCL明星赛的先发投手
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 02:08:00
随便举另一个近年在SK飞龙对战过台湾的Gary Glover
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 02:12:00
他在巨人前一年在PCL出赛17场16次先发缴出3.03ERA是固定先发里最好的 隔年到巨人只有96局 ERA 4.97
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:14:00
Seth Greisinger 在NPB 就投的比在IL 好啊
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 02:15:00
他也不是投到手废 他隔年还在美联投了77局....
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:16:00
他在IL 和央联的样本数都蛮大的
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:20:00
Gary Glover 看你要看哪一年 2005 3.03
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:21:00
2004 年是6.18 XD (都是三A)
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:23:00
Gary Glover 在AAA 的career ERA 是4.49
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:24:00
话说回来Glover 是个奇特的例子 我比较相信他是那类
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:25:00
起伏很大的选手 NPB 把他打到4.97 算啥
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:26:00
KBO 还把他打成过五五六六咧...啊不是ERA 5.66 XU
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 02:26:00
Gary Glover回美后在魔鬼鱼投的还比前一年在日本好
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:29:00
我是觉得拿他不准啦 或者至少说 你在关于他讲的部分不是全部的事实 讲的好像他AAA 王者NPB 被爆
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:30:00
事实上他就起伏很大 你看他的纪录看不出来到底是
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:31:00
强度问题还是他自己的问题
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:34:00
不过他在MLB 就蛮稳的 或者说鸟的程度变化不大..
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 02:38:00
好吧 他不算好例子 不过我手边没有前几年的球员名单
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 02:40:00
我大部分只有关注打者 投手只好想到谁就查谁
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 02:42:00
喔对了,还有前洋基的Darrell Rasner
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2012-05-13 02:43:00
换球前在日职两年分别是6.09和4.48防御率....
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:45:00
我觉得可以多分析几样 像是WHIP 和HR-9打者的话我印象是AVG 会降然后isop 会变高
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:46:00
AAA 相对NPB 来说
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-05-13 02:48:00
最后 我觉得要找到两边都看过的提一些主观分析(很难)
作者: mott (关怀弱势从心开始)   2012-05-13 09:25:00
有人连国文都看不懂了还敢谈下一步?
作者: seven32 (一帆风顺)   2012-05-13 13:05:00
02年 也太旧了吧
作者: b2209187   2012-05-15 01:46:00
井口打击前段班?别逗了

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