Re: [问题] Pujols这样正常吗???

楼主: CarlosPena (今年40HR)   2012-05-06 06:45:03
推 tunababy:其实说"talent player"也是有梗的,因为Mickey Hatcher有 05/06 02:29
→ tunababy:一年在回应天使打击烂的时候,他回天使没有足够的talent 05/06 02:31
→ tunababy:打者,所以怎么改也没用...现在一堆talent player.... 05/06 02:32
→ tunababy:他帮成什么样,这也就不用多讲了.... 05/06 02:33
每个人对于talent player的定义可能都不同,
所以我刚才就查了天使这几年有转队过的主力打者,
然后用曾经进入过Baseball America的最高排名做了一下整理。
之所以用Prospect rating而不是用选秀顺位的原因,
是因为有许多国际球员因为不是生长在美国,所以许多球探在选秀前并不知道这些球员。
就像真男人Dotel说的,很多小球员在接受美国的训练和饮食后,才慢慢展现出talent。
而新秀排名大概是除了选秀顺位之外,我所能想到的、可以展现talent的排序。
同理,因为大松井在进入MLB前已经是完成品,
没打过MiLB、在那之前接受的也非美国的训练和饮食,
所以我也将大松井排除在下面这份名单之外。
BA 加入天使之前 在天使队时 离开天使之后
排名 G AVG/OPB/SLG OPS+ G AVG/OPB/SLG OPS+ G AVG/OBP/SLG OPS+
M.Teixeira 1 850 288/376/539 132 54 358/449/632 181 495 264/359/508 125
V.Guerrero 2 1004 323/390/588 148 846 319/381/546 141 297 295/332/457 110
B.Wood 3 173 168/197/259 22 99 220/277/347 73
V.Wells 4 1393 280/329/475 108 156 218/246/409 82
C.Kotchman 6 351 274/337/426 100 460 260/331/375 94
J.Mathis 22 426 194/257/301 50 8 250/400/650 180
R.Branyan 26 3283 234/330/490 115 37 185/299/400 96
B.Abreu 29 1799 300/405/498 133 456 267/364/412 113
A.Pujols 42 1705 328/420/617 170 27 194/237/269 46
J.Rivera 55 222 289/339/450 103 595 277/325/464 107 153 255/313/375 88
A.Callaspo 71 396 281/330/342 95 216 270/336/345 93
G.Matthews 73 875 263/336/419 97 370 248/325/383 86 36 190/266/241 40
T.Hunter 79 1234 271/324/469 104 599 280/350/465 121
C.Iannetta 92 458 235/357/430 99 23 220/324/441 118
O.Cabrera 92 962 268/316/409 85 449 281/331/389 89 574 269/309/360 79
G.Anderson 93 2013 296/327/469 105 215 247/280/370 72
A.Kennedy 98 33 255/284/402 71 992 280/334/398 91 598 257/315/356 81
S.Rodriguez NA 71 203/276/333 60 274 232/311/367 92
S.Finley NA 2289 276/337/450 108 112 222/271/374 71 182 235/307/367 72
M.Napoli NA 506 251/346/485 119 136 304/399/611 164
B.Molina NA 716 273/309/397 84 646 274/304/427 89
M.Izturis NA 32 206/286/318 32 675 278/342/391 97
C.Figgins NA 936 291/363/388 99 267 231/304/287 69
在天使表现明显比较好的用红色字表示,明显好非常多的用红色底;
在天使表现明显比较差的用绿色字表示,明显差非常多的用绿色底。
因为一些进阶数据前面那篇也有提到,所以我这里就只比较基础数据。
从这个表中,确实可以看出天使这几年在野手方面的talent player是真的不多,
而这些少数的talent player,在天时使的表现几乎都比加入前或离开后还差。
除了热机时间比较久、专门打下半季的Teixeira之外。
(Guerrero我觉得算是差不多,毕竟在天使之前的1000多场出赛的OPS+还更高。)
而在 Wood、Wells、Mathis、Branyan、Abreu、Pujols 这些人之中,
除了 Pujols 的 42 名之外,其他人全都拿过30名之前的高排名。
反之,talent不是那么高的打者,
对于天使队的打击型态,相对来说反而有比较好的发挥。
包括成绩上有非常明显差距的 Figgins 和 Izturis,
以及 Anderson、Kennedy、Hunter、和下山后的 Iannetta,在天使的成绩也都比较好。
而这些人在BA拿到的最高排名,仅仅是 Hunter 的 79 名。
推 sslk:Pujols又不是新人 都打几年了怪打教?? 05/06 01:43
→ sslk:很好笑 你又知道打教没帮忙了 如果说打的烂靠打教就可以复活 05/06 01:44
→ sslk:那位打教应该可以签个240M的约了 05/06 01:45
→ sslk:换打教我也不认为会对这事有帮助 不过打教肯定是代罪羔羊 05/06 02:03
→ sslk:天使的打教再烂 我都不觉得跟普神这季打这么差有多大关系 05/06 02:07
→ sslk:拿其他人的例子来比根本就不恰当 普神又不是天使打教教出来的 05/06 02:09
在举了这么多talent player当例子之后,
所以这到底是不是打教的问题呢?
不管你信不信,反正我是信了。
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 02:29:00
其实说"talent player"也是有梗的,因为Mickey Hatcher有
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 02:31:00
一年在回应天使打击烂的时候,他回天使没有足够的talent
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 02:32:00
打者,所以怎么改也没用...现在一堆talent player....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 02:33:00
他帮成什么样,这也就不用多讲了....
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 07:05:00
打教领多少?普神领多少?
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 07:06:00
如果打教领比较多,大家当然会先 Check 打教...
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 07:11:00
相信普神会打出身价,但把现在的问题算到打教头上......
作者: wkfrey (白)   2012-05-06 07:41:00
去google一下老鼠看他每次都怎么建议球员摆脱低潮
作者: wkfrey (白)   2012-05-06 07:44:00
就会知道普神会去追那些坏球是有原因的
作者: iluy ( )   2012-05-06 08:17:00
你看5号的talent从首轮掉到13轮 打不好怪我囉
作者: immortalqq (大牛)   2012-05-06 08:44:00
这不是看谁薪水多 要比的话米老鼠用烂的球员天份也不遑
作者: immortalqq (大牛)   2012-05-06 08:46:00
多让 打击教练就是该协助打者走出低潮 没其他改变一
作者: immortalqq (大牛)   2012-05-06 08:47:00
直叫打者挥是没用(反而更糟) 这篇文很棒:)
作者: vanBomme17 (范)   2012-05-06 09:48:00
他不会理你拉,每次这样被抓出来后就装死了~~
作者: zsxdaqwe   2012-05-06 10:10:00
那就不要酸Wells了 都是打教的问题
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2012-05-06 10:11:00
要看谁领的多的话,我看MLB所有教练都可以火掉
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-06 10:23:00
为啥跟谁领得多有关? 领薪水做好分内的事情不是
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-06 10:24:00
再正常不过?薪水论到底是啥小...
作者: Aerialy (ZZ)   2012-05-06 10:30:00
本来就是打教的事..不然请打教来吃便当的喔?
作者: JoshJohnson (马林鱼王牌)   2012-05-06 10:31:00
没考虑回去找一下红鸟的打教嘛 顶多再付个指导费XDD
作者: ShadowMask (卡通频道台配真的很棒)   2012-05-06 10:36:00
红鸟的打教:哼~我们已经切八段了!!
作者: tigertiger (虎虎)   2012-05-06 10:42:00
如果打教帮助这么大 球星领这么多 请一个私人的帮忙
作者: tigertiger (虎虎)   2012-05-06 10:44:00
花点小钱就能有很大帮助
作者: tigertiger (虎虎)   2012-05-06 10:46:00
可以避掉每个打教策略风格不同的风险
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-05-06 10:47:00
推楼上 打教那么威10y26M给他就好了
作者: leritas (终结不了孤单)   2012-05-06 10:58:00
最好什么都别人的问题.....
作者: BlitzX   2012-05-06 11:01:00
球员打不好都是教练的错 球员打得好都是球员自己强
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-05-06 11:02:00
嘘回来 乱比一通
作者: abc12812   2012-05-06 11:06:00
普神牌子这么大 打教应该也不敢乱动吧 小朋友就确实可能
作者: abc12812   2012-05-06 11:07:00
被恶搞 但普神的低潮应该也不只是打教的责任
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:07:00
这个比较的确有点问题,以GA大叔为例,他生涯只有一年不在
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:08:00
猴子队,在斧军那一年已经是生涯最末期,这样总不能说是斧军
作者: abc12812   2012-05-06 11:09:00
要比的话 我觉得要把农作物和外援分开会比较好
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:09:00
打击教练比米老鼠烂吧 XD
作者: mott (关怀弱势从心开始)   2012-05-06 11:09:00
依普神的实力最好还需要打教? 乡民都流行怪别人不怪自己吗
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:10:00
至于觉得天使打击教练不用负责的人,不妨看看过去十季天使的
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-06 11:11:00
团队打击成绩。猴子球迷一天到晚想灭鼠绝对不是Pujols的困境造成的,这个共识甚至不分台湾或是米国当地乡民啊。 ^^
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-05-06 11:11:00
普神坐板凳 Trumbo守1B 今天打一支HR....嗯....
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-05-06 11:12:00
GA最后一年还有去道奇
作者: zsxdaqwe   2012-05-06 11:14:00
这篇根本是对人不对事
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2012-05-06 11:30:00
其实我觉得这样看 天使打教有把比较差的打者救起来
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-05-06 11:31:00
有吗? 何谓较差的打者
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2012-05-06 11:33:00
我单纯看上面排名啊 名次后面不就是talent较差y
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2012-05-06 11:35:00
看这篇根本就觉得有好也有坏 打教没有这么差
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:37:00
打教的原罪就是没有球迷相挺啊,相较之下Pujols幸福多了
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:39:00
隐身幕后的原罪,好没人知道,坏就被抓洞检视...
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:40:00
这个案例看来,我只知道那个2成打率家伙洞才大...
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-05-06 11:40:00
好不会没人知道啊,看看Long一直被称赞
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:40:00
用你的讲法绿9个+红7个,这样就能说打教有问题?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-06 11:40:00
就说了 今天Hatcher被抓出来鞭真的不是单单Pujols这点
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:41:00
明明差不多,只能说整理资料花很多时间...
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-06 11:41:00
Hatcher已经被骂5,6年有了 先去弄清楚前因后果吧...
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:41:00
就说了 今天Hatcher要抓出来鞭的话 Pujols早该被抽插了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-06 11:42:00
Pujols自己的调整绝对是出了什么问题 可是现在就是没人能帮助他.........Pujols只是个引爆点而已
作者: abc12812   2012-05-06 11:42:00
米老鼠有问题没错 但这篇比较也是不伦不类
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-06 11:43:00
意义都没有
作者: abc12812   2012-05-06 11:43:00
BA rank只能看当时年轻人的期望度
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:43:00
X话, 各队版总教练, 一半以上照三餐被迷迷问候家人的
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:44:00
真这么差何不换人? 媒体的判断会输给打球的人?
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-05-06 11:44:00
哈哈哈哈哈哈哈
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-06 11:44:00
因为他是说虾的人 过去几年说瞎战绩不错 所以没人动
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2012-05-06 11:45:00
我认为普神是该休息个一两场或掉到后段棒次,不要太多压力
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-06 11:47:00
.....刚还没注意到 连年届40 前一年被认为是fluke的Steve Finley都拿来比做啥= =
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-05-06 11:47:00
不要换了米老鼠 结果普神还是回不来.....那天使就尴尬了
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:49:00
@150, 所以说阿这边是为了支持论点所做出来的表格
作者: sweetste (2010 see ya)   2012-05-06 11:50:00
有偏见的情况下,表格就是如何呈现
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2012-05-06 11:53:00
这种比较跟没比没两样 甚至更差
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2012-05-06 11:56:00
还是支持水兵最幸福,快乐看棒球,打率2成上下漂就要拉数据检讨的话,水兵迷早就爆血管了...
作者: MarcLin (soybean)   2012-05-06 12:02:00
一年25M的选手不管去哪队打成这样都会被放大检视
作者: Tukiyomi (月读)   2012-05-06 12:11:00
BR二哥
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-05-06 12:25:00
水兵也要看是谁 Figgins那个样子也是常气死球迷
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:30:00
米老鼠讲那句话是在2005年左右讲的....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:31:00
背景是因为天使那年有两次严重的打击低潮...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:34:00
故事太长了...有兴趣可以从天使最早的文章慢慢看....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:36:00
这一篇的确是讲出一些天使整个球团,攻击上结构性的问题
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:37:00
这个问题不一定跟米老鼠直接有关..但跟stoneman/说瞎/米
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-05-06 14:38:00
老鼠这个集团是直接相关的....
作者: tywei (踢歪打不溜)   2012-05-06 15:18:00
第二段,1.国际球员跟选秀无关,2.球探不知道那为啥能被签
作者: tywei (踢歪打不溜)   2012-05-06 15:19:00
大联盟球队是看报纸来签人的吗 XD
作者: rahim03 (随风而去)   2012-05-06 17:06:00
Iannetta在洛矶都被恶搞 一直冷冻 打不好正常
作者: rahim03 (随风而去)   2012-05-06 17:07:00
只要一打不好就调离先发 一直用老将 不知道要怎么打好
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 17:46:00
PlayStation 说得很对呀,领多少薪水就做好份内的事再正
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 17:47:00
常不过。
作者: Sephiroth (菲)   2012-05-06 18:34:00
米老鼠如果是投手教练,投手:找不到准心,肩膀有点紧米老鼠:投不多啦,继续催下去就对了^够
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-06 22:07:00
米老鼠没盯好自己打者的状态,还对媒体乱泄漏内容这个不是失职不是什么?-_-
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-06 22:08:00
难道他领得薪水多就可以不用动?Kevin Long有这样
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-06 22:09:00
对豪华打线装死? 尸位素餐跟做好分内事情你有没有
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-06 22:10:00
搞错跟对阿?唾面自干也不会不好意思- -
作者: tigertiger (虎虎)   2012-05-06 22:53:00
PS3你的话可以套用到明星球员上吗?
作者: beareyes (熊眼)   2012-05-06 23:10:00
不管是不是明星都通用吧,他的工作就是盯好自己的打者
作者: beareyes (熊眼)   2012-05-06 23:12:00
而自己家打者那么长时间陷在低潮中,米老鼠要付一定责任
作者: beareyes (熊眼)   2012-05-06 23:13:00
除非明星球员有故意摆烂,或是隐藏伤势未报
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 23:55:00
领薪水做好分内工作不是您自个说的?完整引用一个字都没
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-06 23:56:00
改您也受到刺激了...那只能检讨自己囉。
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-07 00:00:00
唾面自干倒真的不用不好意思,乱吐口水的人才须要。
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:05:00
楼上认为Mickey Hatcher有做好他份内工作吗? XD
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:06:00
还是说因为他薪水比较少所以他做到这样就算好了?做为一个天使球迷,此时选择相信Pujols而不是Hatcher
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:07:00
只有一个原因:过去十年Pujols几乎是人类世界最好的打者
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:08:00
而天使队打线的成绩却一直跟期望相差甚远
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:09:00
这跟谁领多少钱是没有关系的,领26M的人和领2.6M的人都有他们
作者: Levi (Massachusetts)   2012-05-07 00:10:00
该做好的事情。至于说瞎一党每次搬出来搪塞的屁话...不提也罢
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2012-05-07 00:28:00
其实低潮就是很容易一直陷下去,只是我相信普神会找到他的节奏,要找多久我当然不知道,身为球迷就慢慢看吧
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-07 02:12:00
依照过去纪录来看到底谁可能有问题的多?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-07 02:13:00
米老鼠被干讦好多年,而Pujols一直都是薪水对不起
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-07 02:15:00
他的成绩,你想讲什么?Pujols打不好对不起他的25M?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-07 02:20:00
他是这个月打差了,这是问题,人都有低潮,而Pujols一向著称的就是低潮期很短,今天换了一个环境,
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-07 02:21:00
却让他的低潮延续了一个月有余,这是谁的问题?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-07 02:23:00
就事论事都指向打教无法像他在红鸟一样给予协助,你却在那边扯薪水问题,那给打教25M阿,这样他才可以管得动高薪球员,对吧?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-05-07 02:25:00
什么问题都要找薪水最高的那个人谈就是你的处理方法?
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-09 02:46:00
“领薪水做好分内工作”您自个说的,我完整引用也没加任
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-09 02:47:00
何解读,至于为什么您自己说的话会讽刺到自己,这个问题
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-09 02:48:00
只有自己去检讨。要自问自答我没空奉陪。
作者: Fernandeo (Fer)   2012-05-09 02:49:00
┐(─_─)┌

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