[讨论] 讨论过水与杠牌等规则

楼主: simpsonkai (嘎嘎?!)   2022-08-13 05:55:15
打了台麻那么久,也在板上潜水许久,
从能揪咖报场到禁止征人征场至今,
也算是经历了兴衰
除了各场品好的规则之外,
有些问题即使放到今日也没有统一的答案
以下举几个想法或案例,大家讨论讨论
理性勿战
在台麻的规则下,能胡而不胡称之为”过水”,
过水的动机不外乎拉连庄或拼自摸
或其他状况..
我想也有很多约定俗成的规则,
将一些无意义的行为视为有作弊嫌疑,
所以禁止
状况a:
为什么明杠不能杠上家?
因为轮到你摸牌,你硬要杠上家去摸尾巴,
不合常理
你说你想拼全求?
我说你尾巴那张落汗
状况b:
为什么听牌可以明杠,但明杠不能自摸?
这个比较难解释,请各位大大帮忙
状况c:
为什么拿34不能吃2打5?
因为你345完整一搭,
硬要吃2打5牌搭没变化,不合常理
你说你想拼全求?
想凑般高或三色同顺?想多一只宝牌?
我说你跟下家串赌比较像
状况d:
那你打5后同一轮上家打5你能吃回来吗?
有人说不行:因为你牌型没改变,
这举动没意义,有作弊嫌疑
你解释可以:你刚刚东风不敢冲,
先打5下车看看情况,
结果对家打东风 没事耶,
上家打5你吃回来上车 丢东,
你就算先松章5给下家
也无法预期上家会打5给你,所以状况合理
然后会吵架
回到”过水”的讨论
既然会有过水和解除过水的限制,
主要也是防作弊,
你不胡A却胡B,你可以解释刚刚没听
“解除过水”有一派会说
”丢一张非胡的牌”即解除过水,
大部分这解释没有错,但总有例外
为了让大家容易理解,我再补充说明一下
杠牌分为
明杠 (第四张是别人打出的)
暗杠(第四张是自己的)
补杠(三张在外面,第四张也是自己的)
Q1:
杠牌(暗杠或补杠)解过水吗?
我认为可以,因为摸牌了,可以解释刚刚没听
状况1:
手牌4444555,听364
上家打7,没得胡
我摸到7,暗杠4,手里5557,听67,
这时候杠上摸到7,可自摸?
我认为可以,
我可以充分解释我刚刚没听7,
摸牌暗杠才转听
状况2:
手牌4445557,听67
上家打7,我过水想拼自摸/拉庄
我摸到4,暗杠4,手里5557,听67
这时候杠上摸到6,可自摸
这时候杠上摸到7,可自摸?
也是可以,因为状况1、2的动作没有差别,
你可以说我刚刚摸到7暗杠4才转听
但现场听不懂的人会叫你包
同样的道理,补杠也一样
状况3:
外面已碰444
手里4555,听364
上家打7,没得胡
我摸到7,补杠4,手里5557,转听67
杠上摸到7,可自摸?
状况4:
外面已碰444
手里5557,听67
上家打7,我过水想拼自摸/拉庄
我摸到4,(这时候我喇一喇)补杠4,
手里5557,听67
这时候摸到6,可自摸
这时候摸到7,可自摸?
一样可以解释我刚刚没听那些东西,
我摸牌改变了牌型
还是我喇一喇再杠就可以自摸?
没有喇直接杠就不能摸?
能不能自摸竟然要靠喇一喇这个动作避嫌?
但现场听不懂的人会叫你包
Q2:
怎样才算解除过水?
状况5:
这比较有得吵
上家大连庄,
我手牌2234,听25
对家打2,我过水想拉庄
这时候上家庄家蠢蠢欲动想吃2,我碰!!
打4,手牌一张3,单吊3
这时候上家碰4,打出3,
我可胡吗?
一派说法:
我丢了一张4(非胡的牌),应该解除过水了,
为什么不能胡
另一派说法:
你他妈刚刚他打2时你就有听25没胡啊,
胡我不胡他,你作弊喔?
因为没办法解释我刚刚没听,
我只能用”丢了一张非胡的牌”跟人家吵架
因此我认为”丢了一张非胡的牌”来解除过水,
不够严谨
要”摸了一张后再丢一张非胡的牌”,
才可以解释我摸牌改变牌型,
回推也没有破绽,
因为没人知道我摸到什么而改变牌型
状况6:
我手里2245,听36
,下家打4,没事,
(这时候我发现36都被杠掉了,
5也被碰走了,我怎么还没拆这搭??)
这时候对家打2,我碰!!
(想转听或凑碰碰胡什么的你管我)
打5,手牌4,单吊4
下家又打4!!
我能胡了吧?
这牌一摊开,回推也没争议,
下家说我还没解除过水,
因为刚刚上一将发生状况5,
我这把还没摸牌怎么算解除过水?
我说我本来就没听4是要过个屌毛?
然后又再度吵架
以上状况给大家讨论讨论,
我问过许多人状况5,也没有一个肯定的答案
有些人觉得就不要过水就好啦
这么麻烦又要吵架
这论点打现金很合理,
我胡A拿钱,结束这个庄
胡到庄也是拿到钱结束这个庄,
胡到逛花园的还没钱拿,也是结束这个庄
但是若是积分赛(电视上麻将大师或挑战吧大神这类的赛制),这些规则的认知和认同就变
得非常重要
牌局最后一个庄,
我不是庄家,我积分差一点点,
简单计算之后
我这把要胡到某家或自摸才会晋级,
胡到其他家同时宣告淘汰
这样的限制下就很容易一直过水,
期待我的逆转剧本出现
牌桌上没有我伙伴我也没作弊的嫌疑,
但我胡到不该胡的人就淘汰,所以不得不过水
那”解除过水”的认知
不就比打现金的还要重要?!
大家讨论讨论
理性勿战
谢谢大家花时间看我po的废文
阿如果有启发到一些人的想法
也算为这个国粹尽了棉薄之力
作者: ericwang0915 (龙宝宝)   2022-08-14 01:19:00
状况6应该最没得吵吧XDD,不就跟一碰才听牌的状况吗如果状况1、2换成大字牌要怎么凹呀?我刚刚不想杠啊你管我?这样会给过吗
作者: gold97972000 (Miyanaga Saki)   2022-08-14 17:01:00
状况1,请先定义何谓“不合常理”
作者: ericwang0915 (龙宝宝)   2022-08-15 12:00:00
状况5板上以前好像有吵过,但我实际上也没遇过这种情况

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