※ 引述《johnson922 (LoveTaiwan)》之铭言：
: Konkonchou大大您好，之前有在板上看到您的文章。
: 真的是蛮佩服的，不管在本业资讯还是"人"的处理上面。
: 也是非常认同说系统化要成功，在很多方面都是要好好的规划才行。
要能看到公司资讯发展的蓝图(Step by step)，很多老板都希望是一蹴可几
但很多传产企业不是没机房, 随便几台 PC 开机当Server
不然就是没 DB, 或分散买一堆系统一堆各家 DB
请人来 ERP, 光是要考虑整合还是要重建就很头疼了
但 IT infra 总不能总找弄 ERP 的来 (虽然我也是自己弄)
所以最理想是有各方面专精的人一起进来弄最快
当然这只是理想
: : 我的合伙人，也是我目前的老板(之前是小老板)
: : 他跟你一样海归回来，一样是在公司待了几年
: : 觉得看了公司内部情形也都自觉了解产品跟生产运作，于是有了一堆系统化的想法
: : 老板自己下来导 ERP，够力了吧
: : 也许是三十岁左右的年纪
: : 套句陈金城的名言 : 年轻人终究还是年轻人、太冲动
: : 大概有七八年的时间导了六七套ERP，没有一套成功 (SAP / 鼎新都有)
: : 重点是居然还没留下任何有价值的系统资料
: : 接着就是一堆技术人员流失，管理阶层也因为导系统压力大整个溃散(跳槽)
: 现在就是也是有看到Sap/鼎新和其他软件(正航/凌越等等的)
: 也是都还没有找厂商谈过，因为就怕如你所说的。
: 怕开始要导入系统化后，花钱下去，不但没有得到应有的效果。
: 且人员开始面对系统更加不信任及走更多冤忘路。
: 所以此阶段，虽然觉得要做，但也是要找到适合的时间及人再来导入，成效才会更好。
: 但也佩服这个小老板的，尝试到六七套软件还不放弃，所以才有现在的成果。
: 要是我们公司这样搞的话，可能人也是走得差不多了XD。
效果是要分阶段评估的
连买现成的都要 讨论再讨论 > 导入 > 测试 > 客制 > 测试 > 上线 > ...
不要急着看到成效
但要在什么时间看到什么效果是可以先讨论出来的
PDCA -> PDCA -> PDCA ...
如果第一年就要有显著的成效出来，那表示公司管理应该是出了大问题
: : 有系统的话要怎么做 vs 没有系统时要怎么做
: : 这是老板每次找我聊开发系统时我最常问他的
: : 谁输入资料，要作什么样的分析 -> 管理
: : 系统不是万灵丹，不好的系统甚至是毒药，落实管理才是真的
: : 有时 Excel 就可以了，不要浪费彼此的时间
: : 作系统的实际效益有哪些，能不能数据化呈现 & 管理
: : 80/20法则，哪些才是该先作的该先管控的问题
: : 手开发票跟电子发票，不是零售业差异应不大 (知道这原只是发发牢骚)
: : 其实上面提到的功能哪些是可以先去加强管理
: : 以制造业来说，还要导 Forecast / 生产排程 / 备品管理 / 原料备料等等
: : 一般 ERP 商也是拿现在模组去套，很少一来就满足需求 (80% ↑)
: : 最后就是客制再客制，客制费比买一套还贵，客制完没人用更惨
: 对的，很多Excel是可以解决的。目前本公司也是许多东西都是用Excel去解决。
: 但Excel就有好处与坏处。
: 好处就是操作方便，不像系统会卡东卡西。(系统上退料/退货等等的)
: 但坏处就是不好有历史资讯，及容易因为人员操作问题，而导致资讯错误。
: (当然系统化也会有资讯错误产生)
资料清洗(data cleaning)跟防呆都是很花时间的 -> 这类工作在老板眼里是看不到的
70% 的软工跟 DBA 都花在作这个 (防呆 & 防骇)
要方便又不要出错，光单一表单花的时间是很可观的
一开始投入多，后面就轻松
一开始偷懒，程式品质导致技术债的累积是很快的
我曾有看过 IT 在未来半年绩效目标都是在写修正程式异常的
正常来说系统也是会越改越好才对啦... (事实并不然)
: : 其实我会认为这才是传产造成的旧管理思维
: : 为何不配合的原因才是重要的
: : 以前我有使用者
: : 一周前说每个人有自己工作模式，不想要别人强加系统作业要求
: : 我说慢慢来没关系 不勉强
: : 一周后说她看谁用很方便，来问问我怎么用
: : 是怕作白工 ? 平行作业重工 ? 还是怕用电脑 ?
: : 抑或是系统弄得太复杂...根本不好用
: : 一试成主顾，大叔在公司都是作口碑的 (婆婆妈妈的最爱 !?)
: : 还是要重盘，但是可以有技巧一点分散工作量
: : 前提是仓储要先规划缓冲区
: : 然后分区管理慢慢作帐，新的只入缓冲区(空库位)
: : 等旧区域盘完就陆续加入可使用区域 (旧的先只出不进)
: : 我接手仓储时连财务主管都给不出帐目(近十年烂帐)，想了想还是自己来弄
: : 一方面是呛司呛司，找到漂亮的仓管妹妹帮忙 (SOP 文件有照片, we are hiring)
: : 大概花了半年多盘完 (只动员现有人力)
: : 自己弄的好处就是后来会计师来查都100%正确，连仓储业都来参观我们怎么运作的
: : 不过这个就得靠自制 WMS(+IOT) 量身订作了
: 非常感谢你分享这部分，颇有收益。
: 现在公司其中一个厂是用Excel管理，其实成效还不错。(此产产品也较单纯)
: 但主要工厂,可能因为产品较复杂(零配件较多/品项也较多), 所以基本上仓库都是无帐的
: 常常会发生的事情是，采购知道订了多少量，业务知道出了多少量。
: 但在仓库就是找不到，或是有可能丢在加工厂，但也不知道在哪个环节出了差错。
: 所以现在是蛮想要弄清楚，仓库的帐料清楚。
: 敝公司基本上是完全没帐目(近三十年都没有帐)，所以才觉得应该也好好整理一番。
: 不然也都不知道仓库里面藏了多少东西XD
Excel 是好物也是很恐怖
作好档案备份跟格式一致性规划(特别是稽核用格式)就会轻松多
很多 Excel 都是天马行空乱编格式, 加上平常没人在看就会很不方便阅读
财务主管跟我说 VLOOKUP 写一写就好, 结果连帐都算不出来...
因为有建仓储几千个库位, 盘点是图表用手机点一下就有库位明细
(以前有人建议我用有滚轮置物架放笔电拖去盘点)
若印 Excel 大概 200 多页要翻我也是会疯掉 (仓储的流明...管理过的人都知道)
最后还是要看你要用什么样的方式去作管理
永远没有最好只有更好的方式
: : 财会都是系统最后一环，前提是前面的每个动作都要对
: : 与其设计一套财会系统
: : 我们是自制入帐/船务/请款/冲帐/销货等功能，再出对应资料给财会去接手
: : 一来是比较不用花时间去取代原财务系统所有功能
: : 二来是在外面作管理，比较好作系统整合跟防呆
: : (还是那套80/20法则)
: 刚刚还去大概Google一下何谓80/20法则。但用在实务上还需要想点办法。
: 我们会计现在是有系统做，但就是因为前面的资讯不够清楚
: (仓库无帐/出货人工手写及人工输入系统销帐)等等的因素，总觉得会有漏洞在这边。
: 也因为这样，较难去分析说出们什么产品整体利润较好或较不好(就是只知道大概)
: 整年下来当然目前公司还是属于稳定状态。但没资讯，比较不好分析说
: 我的库存比是不是太高/哪些东西需要更加推销去贩售/人力成本是不是超出比重等等的
: 讯息。可能我也是从大公司系统出来的，所以也还没适应这种比较用感觉去经营事业的。
: (大公司讯息清楚，所以都较精准的去分析数据)
知道库存是一回事
处理库存是另一回事
知道库存是要避免重复生产
处理库存...这老实说不简单, 尤其是对老板而言(会不舍)
但通常老板的思维是为何会有库存发生，能不能不要有库存 (这又是管理面的问题了)
: : 其实漏讲了电话交换机系统/冷气/采购等等... XD
: : 以专职 MIS 来说，光找来不用负责软件/网管的，我都找了快半年
: : 这是传产业的悲哀
: : 为了怕人跑掉，除了一开始准备好文件教育训练外
: : 还给了一张 JD
: : 只要不是这上面列出来的工作，你都可以拒绝(没有放主管交办事项这一项)
: : 还要安心，工作量只有一半，一半时间待命(自我充实)
: : 传产的悲哀，就是开出 1.3 倍同职位薪水还是找不到人
: : 然后老板都自己高薪去找来一些普隆共
: : 找来的顾问(哈佛EMBA, 一天4小时3万块)
: : 说工业4.0是要从1.0 2.0作起，手中的咖啡差点没泼过去
: : 人才一直都有，只是为何要选这行业或到你的公司帮忙
: : 好的都被科技业跟A+企业抓走了
: : 没机缘没人脉不如去往同行找人看看
: : 甚至同行用哪家系统用的好，直接找厂商来试试
: 这真的是需要缘分，如你所说的，强求不来的。
: 如果您那边有认识的朋友要找北部工作的，也可以来聊看看。
传产工厂这一类的 ERP 方面的通常不会想碰
一方面是环境、异地管理一方面是 domain know-how learning curve
(我当初也是被骗去工厂作管理的...泣)
: : 有月租1500 也有买断几十万到一两千万的 ERP (别忘记MA)
: : 自行开发要看你画的饼有多大，能找到什么样的人
: : 同业有二代找六个人花了五年作自己公司 ERP...最后还是跑去买 SAP
: : 问题看面，解决从点去突破
: : 与其一直在想 ERP，不如想想先作哪些"系统"去加强管理
: : 再则
: : 不管自制 or 开发，要投资多少在硬件上也是一个问题 (Server/OS/HA/Storage)
: : 自制还有软件授权相关费用 (IDE/Database)
: : 还是要看公司规模来决定如何投资在资讯系统上
: : 譬如我去年提升一个厂某一制程良率 2% 就省几百万起跳
: : 说要买什么资讯设备 老板都会说好(但签个字都要好几个月...有渐冻人症状)
: : 钱花得多...不一定有效果
: : 钱花很多...多少有一点效果
: : 找不到人...就找厂商帮忙吧
: 做这件事情真的是大工程，毕竟是家里的事业，所以总是想把事情做到最好。
: 如果我是吃别人头路的话，我根本就不会想说要去改公司系统什么的。
: 这种事情很容易就会吃力不讨好，花了很多精神跟时间下去，结果人员操作不习惯
: 或不想习惯等等的因素。真的要从长计议的好好规划才行。
: 也感谢你分享你的经验，受益良多。
一般是两年以上规划, 正确的话第二年开始会陆续有成效出来 (与去年同期相比)
东西只要好用不复杂，最后一定会被接受的
老板的想法跟态度也是，大家会看到的...共勉之