楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 13:18:57※ 引述《GTOyoko5566 (鸡头洋子)》之铭言：
: 看完影片的演示真的忍不住笑出来
: 一个《GP》
: 耗一虫，吃防性，吃斩味
: 扛个吼直接中退
: 我玩个电锯还要为这破东西搞防性？@@
: 别人家的GP都没这么多问题
: 怎么就盾斧的GP一堆毛？
: 这制作组是不是在跟我开玩笑啊？
这代制作组不只偏心太刀还歧视有盾可防御的武器
看大剑预告PV的一丝呵成的时候有两虫特效缠绕在剑上
以为都消耗两虫了，给个无伤应该不会太过分
结果看留言才发现原来还是会掉血
这样用一丝呵成的效益根本不足阿
你说要架招跳过蓄力阶段，防御冲撞也能做到，
有挡住可以无伤还不用先一蓄挡了才能接三蓄，也不会花翔虫
再来
既然都要花两虫了
我干嘛不先用一虫有无敌帧的强化收刀躲招再多个加攻Buff
再用一虫拉个金刚蓄力斩过去
这样好过原地直接一丝呵成掉血还只能用一蓄砍怪
你看隔壁太刀的新虫技刚气刃斩，一虫，有GP到就上一阶气刃，还不会掉血
真的是不知道该说什么了
都去玩太刀好了啦
如果正式版也一样兜割CD改长，太刀主要输出反而回到旧时代的平砍为主了，跟大部分武器差不多，虫技只是拿来上Buff或偶尔打出大爆发
作者:
melzard (如理实见)
2022-06-04 13:32:00人均太刀侠
作者: std610599 (残业型社畜) 2022-06-04 13:45:00
太刀居合不砍一样OP啦 无敌帧超长的上刃技能还有多段高伤 哪个田赛设计的
作者: none049 (没有人) 2022-06-04 13:49:00
砍了是它不会跳数字出来了还是无敌帧全改成霸体还是它不会上刃了?
居合伤害好像变低，反正其他武器讨论都被默认这次媒体试玩就是最终版了，那也直接当做太刀这是最终版好了居合会很重要除了伤害高另外一点就是上刃快，再靠兜割释放红刃输出的LOOP。假如兜割后整天翔虫都在CD时，居合伤害又没崛起高，那上完红刃收刀要干嘛？装忙牙签？翔虫已经不够用了干嘛还拿刚气刃斩去挡是不想输出了？
我也觉得崛起太刀很有问题，但破晓的太刀看下来已经不能当做挡箭牌了，讨论到什么都要拿太刀出来嘴很莫名
伤害大概会回到旧时代再高一点而已，如果破晓继续为人诟病的应该只有反击的问题，我不是太刀玩家但整天看到讨论最后都只有太刀，你们根本不是讨厌太刀而是很爱吧
作者:
bc0121 2022-06-04 14:17:00所以破晓给你威合当新的输出手段啦，虽然目前看起来动作慢不好用，但天知道会不会有什么技能正好可抵销这些劣势
太刀那个与其说削弱不如说单纯是不想让你一直居兜复读吧
那其他武器也能默认会拿到像是高速变形3的专属技能啊，一下子把媒体体验版当最终版来讲XX武器一定很烂，一下子又未来视说说不定会有专属技能。当初崛起试玩版谁能知道弓的伤害白痴成这样，快速装填又超级方便？
一直提太刀就因为其他武器强弱差距和太刀离太远啊，现行释放的资讯讨论下来也没怎么缩短差距
作者:
bc0121 2022-06-04 14:22:00我是觉得破晓太刀的改动大致上是好的，虽然看似没法再轻松做出高伤害，但打法变得更加多元
对，实际问题反而是其他武器似乎没获得那么细腻的更动
作者:
bc0121 2022-06-04 14:23:00默认其他武器也能拿到高阶技能OK啊，只是从崛起来看，这样比还是太刀一枝独秀就是了
斩斧的虫技CD快到像是消耗2翔虫但只有1翔虫的CD，炸出去的伤害不低又能直接开刃，哪里没缩短？新翔虫技无视不同武器类型差距+2翔虫但短CD+不俗的伤害，摆在一起看是不是以为这是太刀的翔虫技，结果是斩斧
作者: none049 (没有人) 2022-06-04 14:28:00
弓你的强度是建立在操作性跟装备上的，不然太刀也可以绑一个"强刃羽饰"，技能叫做"解放太刀的气刃阶段"，有装才能红刃没装没红刃，以现在的太刀强度来看也不会不合理
你真的有玩过弓,我只玩过几百场啦结论就是你就算乱打输出时间都很容易比其他武器快不要说什么要瞄弱点, 没有瞄到也是痛得要死不会躲避箭击没关系, 垫步配回避距离随便滑
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 14:33:00斩斧又没盾，这一版没盾的GP都比有盾的GP还强，哈哈然后说太刀太强就会拿弓或是轻弩这种远程来护航，现在又多了斩斧，然后这些武器都是不用盾就可以GP的武器，更加证明有盾的武器就是次等公民
作者:
melzard (如理实见)
2022-06-04 14:40:00我双斧都玩 但是心情很复杂 斩斧的强化很令人期待可是盾斧那样看了就整个凉掉
阿你怎么不拿反击全填充和防御锋刃出来讲也是最强的GP技之一
反击全填充确实是最强GP招式没错，有问题的是在那些派生N年没改动了
作者:
melzard (如理实见)
2022-06-04 14:49:00反极权田中还有个困扰是这版超解很难用...反击全填充
高速变形只能加速剑插盾但不能加速剑拔盾的动作这一点就只能等正式版才能知道到底有没有改动了
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 14:51:00盾斧党在抱怨临机之型很鸡肋，你在说反击全填充最强了，你你要确定一下不是在嘲讽盾斧党耶？
新情报确定冰狼龙套装内建翔虫3的技能，试玩影片里CD很快的话要看看是不是穿冰狼龙...
大剑防御冲撞掉斩掉非常多，而且还会影响到普通 combo
然后一丝呵成成功直接跳蓄三，还是比较强啦但确实，花两虫还没给无敌超级智障如果减伤还是只有 50 ％ 那就是非常智障现阶段 Rise 大剑打重大动乱雷狼就只能用激昂斩用脸接减伤 50 ％ 根本不够用还要吃猫贩防御和精灵加护 Lv 3才能靠机率撑住两下攻击（连不少 TA 都是这样带）大剑设计了一堆要用脸接招的机制，结果给的减伤连上位下载任务的伤害都扛不太住...然后 G 级给的虫技两虫还不给无敌...再看看太刀那个虫招一虫，反击没打到魔物颜色都能上去，真的很棒
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 16:19:00一丝呵成能够三蓄的前提是你正在一蓄的时候GP成功，所以所以我有强调直接用一丝呵成会是一蓄而已。
作者:
bc0121 2022-06-04 16:46:00拿重大动乱说上位减伤不靠谱有点不太适合就是，那系列下载任务本来就是做来自(恶)我(搞)挑(玩)战(家)，伤害可能比M级怪还夸张
作者: Well2981 (默默) 2022-06-04 17:34:00
破晓太刀不能当挡箭牌的理由是啥 太刀nerf在哪？ 不懂欸
作者: snow0335 (胧雪) 2022-06-04 18:03:00
斩斧新GP都拿出来挡了 那太刀居合可是不用虫 姿势摆着也不会倒扣气刃 怎么看都还是比斩斧GP强阿说的好像居合伤害被砍直接下去 结果还是别人新招上位版
居合就是个做坏的技能, 高报酬居然完全没有惩罚. 居合这种招应该无敌祯超短或是吃一虫
作者: baruandway (way) 2022-06-04 18:39:00
一丝呵成可以接真续真续的伤害不是大剑其他照可以比的另外从影片展示一丝呵成在你出刀后都能发动而肩撞出刀后就只能用脸接招了
应该是蓄力接肩撞，出刀接虫技吧，比起故意去凹防御，比较像是挽救措施
作者: baruandway (way) 2022-06-04 19:00:00
还是差很多，肩撞要先出刀才能发动一丝可以直接发动接续一最关键的是续力满接肩撞你得重续但一丝呵成不用
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 19:04:00再强调一次，原地站着拔刀的时候，一丝呵成GP只会接一蓄，也就是接不了真蓄OR三蓄，PV示范的很清楚了，要GP成3蓄就得先蓄力等于你要站原地蓄力给怪打，用一丝呵成去接，但我上面也说了，同样会损血+耗两虫，有更好的选择
作者: snow0335 (胧雪) 2022-06-04 19:08:00
所以一丝呵成接了蓄1要干嘛= =" 白费两虫?不如说没有蓄力起手放出一丝呵成根本是误操作惩罚
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 19:11:00这就得问卡社为什么这招要设计成这样子了
冰狼缠冰那下算痛的，只掉一点不差。 片手升龙遇到太痛的也是扣血
作者: baruandway (way) 2022-06-04 19:23:00
当你续满力出真3但被怪打断你用一丝呵成挡招后直接接一发续满的真3光不用重续力的价值就没有任何方式可以取代了
误操作被惩罚很正常吧? 玩大剑基本上也没什么时候你是持刀状态不蓄力的, 要嘛收刀要嘛蓄力. 太刀那个就是太超模了,所以是要nerf他不是让其他武器变得一样白痴
作者: X0110X 2022-06-04 19:34:00
假如这样挡还可以转角度的话那的确是蛮不错的
作者: ser9e1 (Alkaline) 2022-06-04 20:17:00
我是觉得重大动乱才是应该有的首领强度啦…
作者:
soda54020 (soda54020)
2022-06-04 20:28:00扣两虫还只有霸体+减伤，不如用肩撞一样有霸体+减伤，肩撞还能断招或控节奏出激昂或真续世界的大剑飞翔爪派生出真续都比这好用
一丝呵成本来就是拿来蓄力途中被断的时候用的吧完全搞不懂楼主一直强调原地站着去接这一点
作者: baruandway (way) 2022-06-04 20:57:00
太刀试玩版登龙疑似被nerf了
我刚刚去算了CD,新虫技一只虫5秒回完,2只总共10秒
其他虫技:金刚蓄力1虫14秒, 快速纳刀1虫10秒所以他两虫的用意只是不想让你连续挡两次而已
作者: baruandway (way) 2022-06-04 21:03:00
三虫+翔虫能手不知道能不能连挡
最后是狩猎锋刃1虫7秒太刀那个听说更惨,因为冰狼龙套内建翔虫能手三
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 21:14:00@victoret 你去问卡社为什么要在PV拔刀走路再用一丝去挡喽
PV 那个只是展示招式随时可以发动，发动速度快，非蓄力下发动就没办法直接跳真蓄而已吧在非蓄力下能够发动，无非是给新手一个能够救命的的手段或者说是操作不够精准的代价...但我觉得不用把这个当成重点然后说这招不够好这招不够好的地方在于会掉血，用脸接 G 级魔物的伤害还是有风险，考虑到两虫就更是没道理...但使用时机不好而有代价这点我觉得合理。不合理的是几乎没代价的太刀...
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 22:44:00唉，大剑在崛起就是需要经常硬扛跟魔物换血，一丝没法无敌老实说真的很失望，肩撞、金刚蓄力、激昂、三招无不都是硬硬碰硬的招，没想到两虫的一丝呵成还是没法多个无敌给大剑
这点真的很痛苦...毕竟光是重大动乱雷狼，搞到强如 OLAY都得要带精灵加护 3 和猫贩防御大，就觉得大剑真的需要一招无敌的招式。CD 久一点也无妨，但是不能说雷狼怒后二连，只要没发动精灵家户或是猫贩技能就直接猫车然后偏偏多数人打首领雷狼都是用激昂斩，变成怒后不吃招打不出伤害，吃招又要被打死的尴尬状况希望一丝呵成减伤可以减到 75 % 之类的，否则到了 G 级上面的魔物，恐怕也一样会陷入扛不住伤害的窘境...啊这边说的二连不是拍掌，是用身体砸的那招
作者:
princeyu (prince-)
2022-06-05 09:31:00扛不住就不要扛啊 给魔物一点尊重 躲一下
作者: bearwang1016 (胖熊) 2022-06-05 22:08:00
大剑这代真的很尴尬，想玩个相对安全的拔刀流 结果拔刀术（技）都被下修成那个鸟样…
花2虫还会损血到底算什么反击技，崛起大剑硬扛玩法已经很难玩了，只有高手才能行云流水，不如先太刀
作者:
GKki2012 (chichi)
2022-06-06 01:04:00不说sunbreak 其实崛起制作组的设计对特定武器就是需要对魔物和武器理解深，简单来讲就是要技术好才能打的行云流水的设计了除了铳枪之外 你玩起来觉得烂的武器你自己 去找比较快的ta wiki rules 纪录，看看为什么他们能打得那么漂亮为什么你自己却觉得烂
作者:
soda54020 (soda54020)
2022-06-06 01:23:00制作团队制作新技能，技能出现格差还要检讨使用者，这是惩罚吧？不是技术的问题
作者:
GKki2012 (chichi)
2022-06-06 01:39:00确实是设计者的问题，使的只有部分的人能玩得好，动作应该要设计成打怪要能像开无双一样随便按按就能打赢就能让所有人玩的起来，这才是更好的设计
作者: baruandway (way) 2022-06-06 01:49:00
技能影片什么都是假的动作值等参数设定才是真的在这边大叫不公还不如去多看一下情报影片
作者:
GKki2012 (chichi)
2022-06-06 01:58:00可以当成现在技能什么的什么数值和自由度都是假的，搞不好正式版会多了一些动作派生或数值下修像是崛起ns 试玩版 的斩斧属解可以突刺完马上引爆 但正式版不行
作者: baruandway (way) 2022-06-06 02:06:00
不过试玩版被neff的正式版可不会加回来
作者: baruandway (way) 2022-06-06 02:08:00
铳枪新虫技全弹伤害不错目前看到的消息太刀登龙居合被砍伤害片手盾击也被砍但部分斩击有提高动作值斩斧斧转剑有提高动作值大剑狩猎之刃强化长枪决斗沾身击大强化
作者:
GKki2012 (chichi)
2022-06-06 02:20:00狩猎之刃如果只有改翔虫也没用，至少拉虫那段前摇时间要再改一半我才会用
我知道真蓄流打首领雷狼的上限比较高就像是首领角龙多数人用激昂斩打，但是世界纪录也是用真蓄，而且一口气比激昂斩快了一分钟以上但是 “ 多数人 ”，或者可以说很多技术顶尖的 TA 玩家（像是 kouki、OLAY 等等）仍然有不少是选择用激昂斩的首领雷狼龙要用真蓄打 TA，一定程度上很仰赖火场拔刀把首领雷狼从空中捞下来倒地，没有瞧不起人的意思，但我觉得这应该不是一般人能够轻易办到的操作。至少我自己两种前阵子都有自己去练过，实在觉得真蓄打起来太过困难，才会断定多数人应该打首领雷狼（和角龙应该也是）激昂斩居多毕竟如果你有实际去练过首领雷狼 TA 的话，你应该还会知道想用火场真蓄打的话，还需要不断诱导牠出会跳起来的攻击，以我这个只是有练一点 TA 的一般人来说，实在不觉得这是光对武器或是魔物理解够深刻就能够办到的大剑打多数魔物的天花板确实都是用真蓄没错，甚至炎王龙的世界纪录在前阵子也被真蓄更新了。但是如果你有长期在关注你贴的那个网页的话，也应该会注意到这些魔物早期（刚出）的时候，TA 记录都是用激昂斩打出来的，有不少是一两个月后，经过 TA 高手大量钻研，才研究出真蓄的打法。有一位在教学大剑 TA 的日本 YouTuber 也有制作出一个表格对应介绍各个魔物适合用激昂斩还是用真蓄，其中首领雷狼、角龙和炎王龙也都是推荐使用激昂斩的。（这位 YouTuber 也有一些记录是在这个网站上的）
作者: snow0335 (胧雪) 2022-06-06 08:58:00
我还以为在说盾斧呢 一般玩家超解就是挨打 请自己学算刀
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-06 20:59:00哈，结果流水风格接一丝呵成没法派生蓄力，要老实打完才能接强蓄，更没用一丝的价值了
作者:
soda54020 (soda54020)
2022-06-06 21:59:00平衡嘴不得，会拿技术打你脸
蛤,你要玩一丝当然不用流水阿.流水又不是拿来打蓄力的==就像要玩斧强化没人会带空解一样
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-06 22:47:00哈，什么叫流水不是拿来打蓄力，明明可以接到后面出蓄力还可以出强蓄，你是叫玩流水风格的只砍前三刀吗？
作者: baruandway (way) 2022-06-06 23:02:00
蓄力重弩也没人在打蓄力啊
流水就很幽默啊，大剑不蓄力还有什么价值...但反正产废交换技这不会是第一个以不会是最后一个，老卡设计招式的人让人怀疑到底有没有玩过武器也不是第一天了
作者:
bc0121 2022-06-07 11:34:00流水应该想设计来配属性大剑吧?虽然大剑的特性让人几乎不会拿来玩属性
流水就是拿来大改那没人在用的一般横扫斩跟上捞斩啊，一个武器完全只剩直斩怎么想都很有问题吧？虽然蓄力是大剑的浪漫，但如果破晓连片手都愿意改掉那个白痴剑盾连击了，大剑为什么不能用其他方式去改掉只有一招的问题？
前提是要有人用啊，天知道会不会像防御冲撞或狩猎之刃一样，效益太低太难用的就不会有人想用...不过反正到底是否实用，现在说就还太早啦，等到体验版或是正式发售才知道，但我会想先通灵是产废你讲的片手是改掉白痴招式，但是流水很有可能是新增白痴招式啊，所以才会有不少人不看好这个...
就算流水真的烂，也比目前只会拿来上捞队友的上捞斩好如果官方什么都不愿意尝试的话武器怎么可能有改变？空战双刀不是到崛起就突然飞天开始兵长转，太刀也不是崛起才开始架招看破居合兜割耶
楼主:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-07 18:25:00@bmaple730 难说，流水第三刀如果不是纵砍而是放像狩猎巨人那招一样的往上突刺，大概率一样可以顶飞队友，所以说这次太刀给蓄力，太刀党说难用。大剑给连斩，我也觉得不优互抄对方的长处不代表就能加强自己原本的优点，反而更有机会是鸡肋技能。