楼主:
kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)
2016-11-15 09:50:34苹果高管 Phil Schiller 详细解释!为何 Mac 机没有触控萤幕!?
https://www.newmobilelife.com/2016/11/15/phil-schiller-explain-why-mac-have-no-touch-screen/
http://tinyurl.com/jqvlzkk
从 Windows 8 开始,不少笔电开始具备触控萤幕,微软的 Surface 广告一
直以触控萤幕为卖点挑战 MacBook Air。面对触控萤幕笔电,苹果一直不
为所动,Mac 系列一直没有触控萤幕。苹果高管 Phil Schiller 在最近接受
一次访问的时候,就解释为何 Mac 机没有触控萤幕。
苹果全球市场高级副总裁 Phil Schiller 接受 Backchannel 网站的访问的时
候,详尽解释为何至今 Mac 机仍然没有触控萤幕。Schiller 指出苹果考虑
的是整个 Mac 平台,所以单单在笔电(MacBook)加入触控萤幕是不够
的,也要考虑在桌面电脑(iMac)使用,他认为加入触控萤幕到 iMac 更是
一场灾难,你不能想像在 27 吋 iMac 之中用手指在空中进行触控,这是荒
谬的,而且如果要 Mac 机新增触控萤幕,需要重新设计所有接口,原本
Mac 机用的鼠标和键盘用户的体验会完全被摧毁,总不能两者兼用。
更重要的是 Schiller 亲口确认苹果在数年前尝试过把触控萤幕加入 Mac 之
中,也最终因为不符合苹果的信念而决定不加入,最终这个决定影响到所有
Mac 机也没有触控萤幕,至于 Touch Bar 作为触控的面板是否意味着 iOS
会影响 macOS ,他只是认为苹果的目标会是如何利用 iOS 的技术让 Mac
有更好体验,不是将 iOS 直接带入 macOS。
补上原文
http://www.macrumors.com/2016/11/14/phil-schiller-touch-screen-macs/
作者:
darktt (小朱)
2016-11-15 10:01:00在一般电脑上用触控萤幕是一件很蠢的事,就是有人搞不清
作者:
Luos (Soul)
2016-11-15 10:05:00可是 surface 到现在算是成功了吧
作者:
mtcoat (mtcoat)
2016-11-15 10:06:00真的要用触控 接口要全改吧 以苹果软件能力先搞好OSX稳定度再说啦 现在的OSX莫名其妙的小问题一堆
作者:
xcycl (XOO)
2016-11-15 10:08:00说 Surface 成功的真的用过吗......
作者:
G41271 (茶)
2016-11-15 10:10:00surface那是2in1,能变平板所以要触控,一般笔电还是用键鼠就好了
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:12:00问题不在mac适不适合触控 而是MacOS适不适合
重点就是自已来不及做UI吧,其他只是说给果粉听的。 Surface Studio就已经告䜣你可能性了,而且之前已经说过这不是取代,而是多一种IO。在WIN上,有些比较新的程式是有两种接口的,像是Office 2016 /Comic ++ ,用触控用鼠键都没啥问题。 Surface如果不算成功,OEM那里就不会一堆Clone了。 而且Surface那个大小,是鼠键+触控最好的合作大小,光看网页,鼠/键/触控板/触银就很方便。 你没有习惯,并不等于没用
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:13:00而且苹果边说电脑不用触控 边广告ipp可以取代电脑lol
作者:
G41271 (茶)
2016-11-15 10:13:00希望我这句不会被两年后的mac打脸
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:14:00这里真的对触控敌意满满 不过就是一个输入选择而已lol用的到就用 用不到就不要用就好了 好像什么仇敌一样看
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:15:00
不过win10的平板接口也不太优啊
如果Surface 的触银 对MacOS没有威胁,他也不会出半调子的Touch Bar了… 重点是MacOS来不来得及准备。
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:16:00
真的有威胁吗(笑
iMac也不一定有触控板,还不是可以独立出。什么不能为了macbook ,而要多考虑到iMac之类的只是个理由。两者又不是取代,而是增加
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:18:00看一下windows平板市占趋势你就知道有没有威胁了
作者:
G41271 (茶)
2016-11-15 10:18:00之前的新闻:发表会上拿mac的听众最多,其次就是surface
作者:
z2114422 (Hunting)
2016-11-15 10:19:00各位好像都忘了苹果也坚称4"是手机最佳尺寸哈哈哈
几年前,我也是会把Apple说了当圣旨。现在觉得根本就是个说给自已人听的理由而已
作者:
G41271 (茶)
2016-11-15 10:21:00那是CEO不同,时空背景也不同(努力护航)
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:22:00
我是觉得啦,会用windows平板的本了就跟会用ipad的人的取向不一样难说ㄌㄚ啦而且windows平板也是对ipad吧
我不认为诶 我把我旧的Surface pro1 (没看错,是又厚又重的One) 给我老妈(她有iPad Mini) 一阵子后,她全只用Surface了。因为他的工作文件 和一般平板用途都满足到她。 我妈是非3C爱好者,并非Pro-User2合1 并不是针对Ipad or Macbook 而是都有用到的用户。有些用户他喜欢用触控看网页,可是他也会工作用,这时就会被针对到。而这样的人并不少,iPad pro 当初也是针对"工作"而做为主打,也往2合1走,但最后是卖得不错,可是缺几乎还是一般用户娱乐用在买。
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:27:00
应该是只有注重在文书上或是想要笔电平板二合一的才会比较倾向surface pro吧因为ipad还不是生产力产品啊,真的是娱乐性的Surface pro来势生产力大一些,可是在娱乐性方面应该还是ipad比较好可是现在的surface pro有硬伤啊,续航力真的不怎么样如果当桌机可能还及格,当行动笔电或是平板就.....Surface pro4是这样,更不用说前几代产品了如果有这样的考量的应该还是会选mac或ipad吧,续航真的比较好
Surface Book / Surface Pro/Surface Studio 这些会被注目到,也是因为是有这样的需求的人存在。 我自已本来也是iPad爱用者,但我现在看cbr档(看美漫),我开始都改用Surface Pro3了。因为虽然比较重一点,也大一点,可是翻页/查漫画上的英文/同时做别的娱乐都比较方便且快。而且带他出去工作也没有什么问题,写程式ok,文件ok,连激战2都可以玩哩。 像这种需求,就会被2合1吃到了surface pro3 我觉得续航没有很差诶 开省电模式其实除了写程式外没有慢的感觉,可以用个5~7小时,尚可了。Surface Pro3 除了GPU差外,其实跑很多程式很够了。连激战2 /Z-Brush都可以跑了,而且要做PhotoShop也可以。 当然不会到桌机的爽度,但在外面其实够了。
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:36:00
我自己用起来是一般使用体验下五六个小时就没电了那时候也有在思考,可是这样的续航真的不太行哈哈哈而且虽然说平板电脑双栖,可是平板真正的功能真的就做笔记,windows10的平板接口并不好用使用体验也没ipad好
Surface pro3 我有一次做投影片没有电源,只好全程开省电Mode,只有用PowerPoint,大概早上九点用到下午4点。 当然完全比不上我的MBA/iPad Mini的续航,可是我觉得其实算满够用的。这是一种取舍
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:38:00
Win10的平板真的还不到很成熟
Win10 的OneNote 可是笔记神器啊… 我弟在美国念大学,他同学和他笔记都是用Win10平板做的。用iPad根本差很多。
作者: baibaizo 2016-11-15 10:40:00
阿就macOS还没准备好融入触控萤幕而已
iPad笔记 光 Win10的OneNote上面触控/笔可以分开 和多工 以及很多Office连动性 就比不上了。
作者:
pig (欢迎加入猪头党)
2016-11-15 10:42:00我需要节流阀,不过是多一个IO而已嘛
看看surfacebook surface studio 苹果还在嘴硬真好笑就承认不想做跨电脑与行动装置的OS就好啊
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:50:00
对啦,我也觉得surface配上onenote很方便,可是在平板上的功能不该只是做笔记吧?我觉得在平板上的功能而言除了笔记,surface pro真的不如ipad
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 10:51:00
至于ipad就是一个想要跟surface一样的产品,只是真的还是娱乐性质比较多,不过会买ipad pro的人也不会拿他来处理文书啦XDD我那时候有在挣扎surface pro或是nmb到底要买哪一台,可是试用过后看到续航还有风噪我就果断放弃了哈哈哈哈
除了笔记? 光触银我就想到一堆Win10电爆iPad的应用 :完整可以分别手/笔的PhotoShop Z-brush 笔记 绘图 FlowChart 多工触控化的完整Office…etc 而且Edge虽然在桌电上不如Chrome,但在触银上我觉得比iPad Safari好多了不是所有东西都要像Apple告诉你的一定是粒粒分明,现在就是有些应用是混用的,而且银幕并不是只能娱乐,iPad在触幕的娱乐比Win多,可是Win在其他娱乐更多,更不用说工作上了… 我今天只用Cli ,我当然只要MacBook就好。我今天要复合用途,我当然是用复合机啊像我的需求来说,我根本找不到要再买iPad的理由了啊…
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 11:10:00
其实apple pencil在onenote以外的软件都没有差到很多欸欸Ipad作为平板娱乐性也比surface pro高很多一些真的高阶的绘图需求者反而会去买绘图板所以你说的我真的觉得还好
作者:
TheArrow (TheArrow)
2016-11-15 11:12:00ipad 做笔记很好用啊 是哪里差很多?
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-11-15 11:12:00
真的有感的应用也只有微软自己的onenote
每一家都很会吃书,当初出了iPad pro要来取代一些商品,但事实上还是更新产品线而已没什么好讨论的,但是说一句老实话,两方都有自己很得意的软件,windows的evernote对我来说就比mac稳定多了…再来平板娱乐性,我只能说平板会衰退的原因在于它跟手机的重叠太高,不是每个人都有平板需求,或者为了大萤幕买平板。
作者:
huabandd (我是阿肥巴你头)
2016-11-15 11:25:00红明显 可以回文讨论吗XD 推文好难阅读
变成ipad为什么成长下滑,这大家都说得出来,如果提到绘画笔记只是少数。不可能对销售数字有多大的影响
Apple pencil 一样没有Zbrush /完整PhotoShop支援啊, 所以对我来说我带一台就够了,而不会是iPad,所以iPad就不是那么粒粒分明啊,前面有说了,复合式用途是有需求的。 所以回到标题,MacOS就是该有触银支持,可以支持Apple Pencil的 MacOS多屌对吧?用绘图版和直接画还是有差。Walcom的Win绘图版电脑价钱是飞的…。 iPad做笔记差哪呢… Surface Pro 有iPad笔记全部能力+和完整版Office支持+Partial 抓图也比较方便+网页笔记+多分割窗…etc 对我来说差很多。我记完后,要马上用来工作也是无逢接轨,对我来说差很多很多。
作者:
TheArrow (TheArrow)
2016-11-15 11:39:00原来如此 不过大部分学生应该都是存粹笔记 没有需要这么多的东西
作者:
gamedf (Walker)
2016-11-15 11:48:00要触控用看看duet执行mac就知道了,pro版还支援压力Pencil,事实上系统逻辑就不太一样,拿Window说嘴其实很怪,Windows10的平板模式也没很好用。另外举Surface pro,事实上重度的的专业用户像高阶设计等根本就不好用,续航跟性能也不佳,说什么PS最高我只觉得你就是玩票用户罢了。如果是单指办公室软件的话,那倒是还可以。你看法表会上Surface pro就拿office说嘴,但Macbook pro找的都是进阶的专业软件。
我是Coder,那些用途是开发过程要用到的。正式当然他们要用专业硬件做,但不能说我这叫玩票。
作者:
gamedf (Walker)
2016-11-15 11:52:00相较之下,Surface Studio还比较像面向专业,不过同价位就对比Mac pro了
这一系列在讨论的是Mac要不要加触控,所以我举这些例子有什么问题? 又不是取代旧有的iO
作者:
Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:18:00用过触控笔电,老实说我觉得真的不好用,手要举起来碰萤
我觉得倒是习惯问题…我妈不会用鼠标键盘,这种东西反而就莫名其妙好用
作者:
Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:19:00幕的动作做久了很吃力,像wintel当初推ultrabook说一定要触控现在各家厂商也慢慢放弃了,宁可把笔电做薄一点
作者: ponygreen (璋) 2016-11-15 12:20:00
Icarus大真是努力宣传surface系列哈。如果只是在macbook系列中加入触控是不够的老实说,必须要考虑如何更有效的利用触控萤幕,像surface系列就以二合一的方式来运用触控。而macbook加入触控还必须搭配机身的大改以及考虑将iOS app带进macOS 中。我想macboook系列死不出触控还要看他们其他的产品线,在平板开始变成主流产品时,并不取代是有工作需求的人在用的电脑,而是在娱乐层面创造出新的需求。这还满聪明的,因为可以多卖一种产品而不会取代电脑或笔电市场。但现在macbook系列若把触控加入、机身大改、os共通,那么他们就会威胁到自身产品线;尤其是在ipad pro已出的现在,要苹果做出这个决定会更加困难。
其实我更在乎MacOS 导入触控,多个IO不是取代(一直在推) 人家可以做到 你不行 就是扣分了,就算你"现在还用不到"。 以前很多次一开始觉得用不到,后来发现很常用
尝试新东西自打脸无所谓 但是不能变得麻烦(转接头)
作者:
Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:28:00surfacepro其实我觉得是个很聪明的产品,既然微软win系统是优势,平板系统劣势那它干脆把平板的特性舍弃(续航,手持
微软就是找到一个相对平衡而已,不精够用即可,而且这种东西也会慢慢进步,又不是写死的东西…
作者:
Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:31:00做出骨子里是pc(所以有pc生产力),但是保有少许平板优势(携带,可以触控&做笔记)的产品
作者:
hohiyan (海洋)
2016-11-15 12:31:00等等,ipad的娱乐性比surface pro高?surface pro可以跑一堆桌机游戏耶 XD
作者:
Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)
2016-11-15 12:33:00所以愿意牺牲部分pc功能(萤幕,续航)换携带&触控的会买单
平板的使用时间不会比电脑长,游戏性质也不一样,前面论点就有问题了
作者:
iMacAir (工程师转职的使用者)
2016-11-15 12:39:00在一般电脑用触控,真的是要说多蠢就有多蠢
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:42:00触控要有生产力的话,萤幕要放平,不是现在这个 90 度不然就只是拿来辅助而已,加了只是增加成本
那是你觉得蠢…对我来说我看着老人拿ipad拍照也是蠢,问题是当我妈也这样做,你渐渐也能了解某些事情的意义。
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:43:00多个 Touch Bar 多一万,就一堆人哀哀叫了,萤幕多触控加个两万,会买的请举手我妈以前也拿 iPad 拍照啊,只是买 iPhone 以后就不再这样做XD所以 popo 要不要去买台 iPhone 7 Plus 给你妈,孝敬一下
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 12:45:00这篇可以M起来,几年后拿出来打脸
作者:
iMacAir (工程师转职的使用者)
2016-11-15 12:45:00问题是上一辈的人并不是3c市场的主力消费群
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 12:48:00真的不用帮苹果说话啦,几年后就会出触控萤幕了
作者:
iMacAir (工程师转职的使用者)
2016-11-15 12:48:00想像在21、27吋大的萤幕上点还配合鼠标、键盘是什么情况
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:48:00不是什么打不打脸的问题,等技术到了,或是发明新用法
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:49:00自然就会出现有触控萤幕的 Mac
作者:
iMacAir (工程师转职的使用者)
2016-11-15 12:49:00要打iphone请去隔壁板,这篇在讲mac
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 12:49:00平常又没逼你用触控,但要用时偏偏就你没有
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 12:51:00触控萤幕就多个输入方式,跟你只用键鼠又不冲突
作者:
yr (Sooner Born Sooner Bred)
2016-11-15 12:51:00但是要多好几万台币,这是冲突啊,一年用没几次
新Mac多个1万的Touch Bar 也够你变成触银了…
消费者这个难说,最近的变化那么大,身旁用手机用电脑的长辈大有人在。我已经买了。
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2016-11-15 12:59:00看看sp4价格 然后WIN10桌面模式 触控还是用不太到SP4强在于它是平板+键盘 当然需要触控而且很简单要维持获利的情况下再加入这些 价格要提高
Mac版真的很多人整天攻击PC用触银,但其实就是多个IO,开发手机App时,可以直接在摸拟器上点,差别还满大的(又一个优点) 而且又不是说支持触银就一定要全出触银,iMac支持触板,也没有全出触板啊。只是多个能力,现在是连系统都不支持,那你连那个潜力都没有了。 Open GL 4.1->4.3 不就是这样? 你连那个潜力都没有,还什么使用者最佳体验…
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2016-11-15 13:01:00但一提高后能否维持获利? 如果我是决策者 除非这技术
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2016-11-15 13:02:00是已经非有不可的,我何必挑战自己获利的风险来增加
作者:
tommy421 (tommy421)
2016-11-15 13:02:00Mac book 加触控真的好很多 比较直观
作者:
NTULioner (LionsHeart)
2016-11-15 13:03:00我用SP4时如果架了键盘 根本懒得举手去触控倒是没架键盘拿在手上时 触控就很有用而且我猜除了os还没改以及文中信念外 成本获利应该也是这次用小touch bar 增加300镁左右 有点像试探消费者
但其实这个很矛盾,到时候如果触控萤幕取代touchbar还是两个都并存,那这个价格真的才是很让人在意的地
作者: ponygreen (璋) 2016-11-15 13:07:00
那只是个人习惯差异吧,我就刚好相反,常常在有架键盘时在使用触控萤幕
楼主:
kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)
2016-11-15 13:39:00说好不提openGL
作者:
pc1234 (pc1234)
2016-11-15 14:30:00除非苹果决定整合iOS与macOS至笔电,否则就使用者体验的角度根本没有动机在笔电甚至桌机萤幕搞触控。用过SurfacePro 3,触控真的只在平板模式好用,但目前微软平板的App支援很差,很快就发现SP3都是用于桌机模式,触控几乎用不到,后来就卖掉 (以后也不想买了)。相信就是个人这样的体验历程让苹果高层直至目前都不会想在macOS硬件的萤幕加入触控,很酷但一点不实用。
作者:
kouta (Kk)
2016-11-15 15:25:00整个电脑萤幕脏掉
作者:
ramzar (ramzar)
2016-11-15 15:32:00Windows的平板......,桌面端系统的触控体验根本呵呵
触控萤幕是多一种IO模式没错,但系统的操作逻辑也必须随之调整否则增加的使用者体验很有限吧(搞不好反而扣分)既然苹果认为此时没办法在macOS上调和触控 那也只能放弃触控这种IO方式啦,没有触控依然能满足大部分一般性需求
作者:
closeryu (closeryu)
2016-11-15 16:48:00有触控明明就很方便 用过就知道一定会出的啦 科到时候几次了
要说iMac跟自家的pencil有兼容我还相信,要完全触控就很难想了
作者:
amwkscl (amwkscl)
2016-11-15 18:10:00我知道了!触控会更快脱膜
作者:
ducamao (Macha)
2016-11-15 19:17:00视窗的左上角三点设计我到现在还是觉得更不人性..小到需要精准点的缩小全萤幕关闭,感觉就是叫你用快捷键,只是摆着装饰用
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2016-11-15 21:44:00平板用起来手就很不舒服了 难以想像桌笔电对手负担多大
我觉得你们这群果粉对平板笔电很奇怪 平板笔电都已经在蚕食平板电脑市场了 而你们还一直说PC加触控不好 真的不怕笑掉人家大牙吗?
哪天Mac有触控萤幕 楼上不知道有多少人要改口颂扬了
有些人真的都不看清推文就发表心得了… 不只Ptt,其实很多Mac用户都对触银满满的敌意… 我想,就像当年的黄金比例吧…
作者:
pensees (happy ending)
2016-11-16 00:20:00现在在用SP4。目前觉得触控真的是可有可无当然我是非常轻度的使用者啦...不过我是会出门同时带SP4跟iPad... orz
ipad 对我来说除了手游(不太玩) 其他都可用sp4取代
作者:
TheArrow (TheArrow)
2016-11-16 07:25:00多个touch bar都多一万惹噎 那变成触控萤幕是要多几万..
1万就够触萤啊… 所以才会说Touch Bar太贵了
… 我的iPad 3台 其中二台用了两年 SP3 都快三年了用没多久 -=??
触控萤幕都是用玻璃做的 你用多久都没有问题 除非破裂了
作者:
soleil88 (Soleil)
2016-11-16 22:08:00楼上,我就遇过iPad Air触控部份失灵,但玻璃一样亮丽呀。
作者:
dupang (胖牧羊)
2016-11-17 01:46:00当年不也说ipad用笔荒谬...
作者: cmotpetb (镜花水月) 2016-11-18 07:49:00
五年内Apple打自己脸的机率是....