※ 引述 《e7hax0r》 之铭言：
: Method：
: 那现在队伍里面，有哪位选手是最愿意主动研究、花时间思考比赛的人？
:
: Chawy：
: 我觉得 Junjia 跟 Kaiwing 两个都花了很多时间在研究，尤其是 Junjia，他的程度可以
: 说是有点夸张。
:
: 带他之后我才发现，他是真的很爱这个游戏。他花最多时间练习，也花最多时间在看比赛
: 。那不是因为压力或是强迫，而是他单纯就想要变强，想让整个团队变得更好。
:
: 大家都知道嘛，“有 Junjia 就有冠军”这种话在外面很常听到。但他自己完全不会有那
: 种“我就是最强”的想法。他不是以自己为中心，而是很想帮助整个队伍一起进步。
:
: 而 Kaiwing 比较不是那种很喜欢打排位、一直练习的选手。他比较喜欢观察比赛，会去
: 分析别人怎么打、做了什么样的选择。他会看大量的比赛，然后我们会讨论 BP 方式与其
: 他队伍相异之处。
:
: 有时候我们会发现，彼此理解的路线不一样，就会进一步延伸出更多讨论，帮助我们调整
: 自己的方向。我跟他们两个常常会针对这类问题做蛮深入的交流。他们的共同点就是对比
: 赛有兴趣，也真的愿意花时间去研究。
:
: 另外还有 Driver ，他则是对自己的路线研究非常深入，就像我之前在很多访问里提过，
: 我其实很喜欢欧美那边的打法，不太会去单纯模仿中韩。
:
: 中韩选手的基础太强，有时候给他们什么阵容他们都能打，但我们不一定行。所以我反而
: 比较喜欢欧美那种“靠 BP 与战术设计来补足操作差距”的风格。而车长也蛮认同这一点
: ，他很喜欢欧洲有一个叫 Baus 的选手，是 Caedrel 战队底下的一位怪咖选手。
:
: Baus 的打法很多变，也很怪，比如他会选一些奇怪的英雄、越兵线压人、线上乱打，甚
: 至是“你死了其实还赚”这种风格，车长跟我一起从他身上学到很多。
:
: 因为这种打法在亚洲赛区其实不太常见，所以很多队伍在对到车长的时候会感到很不舒服
: ，因为他们平常根本没遇过这种风格。
:
: Method：
: 像你刚刚提到的跟随 Meta 的部分，在强势版本角与选手个人擅长角之间，会怎么做取舍
: 或安排？
:
: Chawy：
: 我觉得还是要看当下的 BP，如果我们在选角过程中发现上路这边没东西好选、或是需要
: 某人先手拿角，那我们就会倾向选择 Meta 的角色来稳住上路。
:
: 但如果我们前面已经选到很强的角色了，比如我们抢到了阿祈尔，而且 HongQ也用得很好
: ，那我就不一定上路也选一个强势英雄，这时候我反而会让上路选择一些偏坦型的角色。
:
: 像是 Driver，他可以玩一个稳定的坦克，搭配后排像希维尔这样的大输出角色，其实阵
: 容就已经很完整了。
:
: 所以整体来说，我觉得是看当下 BP 的情况来调整，没有一套固定公式。要看对面怎么
: Ban，看我们先拿了什么角色，再去决定怎么分配强度、谁打主体、谁打功能。
:
: Method：
: 那你怎么看待选手“打得舒服”跟 BP 面板上“看起来比较优势”之间的取舍？
:
: Chawy：
: 我觉得这两个应该是一起的，因为我带这些选手，第一个重点就是“信任”，他们很信任
: 我，我也很信任他们。所以我们在 BP 的时候，基本上想法是同步的。
:
: 可能在外界看起来，我们有时候 BP 做得不好，但对我们来说，我们都很有信心，甚至会
: 有那种“这 BP 太强了，这把赢了”的感觉。那种气氛会让我们很放松，但有时候放松过
: 头了，就会出现膨胀过头送回去的情况（笑）。
:
: 选手自己也会说：“我们会输，很多时候都是因为自己膨胀，太舒服了。”所以我认为，
: 好的 BP 本来就应该让选手打得舒服，它不是互相矛盾的。
:
: 就像有时候评论会说：“不要再给 HongQ 玩那些功能角了，他不适合。”但这些其实忽
: 略了一个重点，你如果只让一个选手一直玩同一种类型的角色，这支队伍迟早会被对手研
: 究透、被超越。
:
: 我们试过很多不同的东西。以我们团队的全局 BP 观念来说，一个人不可能只会一种打法
: 。如果 HongQ 现在对某些角色还不熟，我也会照样给他选。因为对我来说，眼前的胜败
: 不是最重要的，他需要在实战里练习，在比赛场上累积经验和自信。
:
: 如果你只让他一直打 Carry 角、不让他碰其他角色，那未来我们一定会输。我们看的是
: 长期的成长，不是当下的胜率。
:
: Method：
: 听起来你应该蛮喜欢全局 BP 这个设计？
:
: Chawy：
: 我是真的喜欢全局 BP，应该说对教练来讲，全局 BP 让我们的参与感更多。以前的 BP
: 模式就是你提前几天、甚至一周前就准备好了，到比赛当天就照着操作，这种过程老实说
: 有点无聊。
:
: 但全局 BP 就不一样了，它会变成一种“当下即时判断”的挑战。因为你没办法只靠事前
: 准备十套阵容然后直接套上去，因为你根本不确定对面会 ban 哪些、或是会拿什么。
:
: 我们平常会去猜对手的策略，虽然有时候猜得还蛮准的，但如果对方突然做了改变，那你
: 在 BP 当下怎么反应，就会变得很重要。
:
: 像我自己，在 BP 时就会直接跟选手说这边我想要先选中野，以及原因，然后选手会回应
: 我，他们会说出他们的想法，我们会互相讨论。
:
: 我比较不会是那种直接下命令：“我说要选这个，你们就选这个。”我会给一个方向，然
: 后让他们一起参与决策。我觉得，BP 是一种互相，这点对我来说非常重要。
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因为他讲了很多，我觉得很值得搬过来，稍微加上一点段落和颜色
谈赛评与教练工作
Method：
你过去经历过选手、教练、赛评，现在又重新回到教练这个位置。这样几次角色转换后，再
看待教练这个身份，你的理解有改变吗？有什么不一样的感受？
Chawy：
我觉得当选手的时候，其实会对教练有很多直接的感觉，因为那时候就是被带的人嘛。你会
很在意对方的做法，像是这个教练你不喜欢他怎么做，或者你很喜欢他的某些方式；有些教
练会真的帮到你，但也有些人只是看起来很忙，其实没什么帮助，这种东西选手都会感觉得
出来。
我当了很久的选手，遇过很多种教练。久了就会开始分辨哪些东西是好的、哪些做法其实会
让选手不信任你。我从他们身上观察学习，如果我有一天当教练，有什么该做，什么不能做
。
后来去当赛评，其实一开始只是打发时间，那时我有在找队伍，但不想随便加入。我就想，
如果要继续待在这圈子里，就应该认真找一支“真的想赢”的队伍，而不是只是图个薪水。
因为你履历一摊开来，其实看得出来你有没有在用心。
赛评这段经验对我帮助很大，当赛评要看很多比赛、不同赛区、不同队伍。因为当教练时会
比较专注自己队伍，不太可能有时间去研究太多其他不同赛区队伍的细节。但赛评就不一样
，时间相对自由，可以做很多功课，像是看他们打线的问题、队内沟通，慢慢就能抓出每支
队的特质与问题。
这些观察，后来真的帮了我很多。像我播过 CFO 的比赛，我就能知道他们当时卡在哪里；
播过 PSG，我也看得出来他们内部的瓶颈在哪里。等我自己回到教练位置，这些判断就能更
快速地用在自己的队伍身上。要怎么避免走别人犯过的错，要怎么拉选手一把，我会更有方
向。
所以我觉得，这些角色切换，反而帮我现在当教练累积了更多视角，更多细节。
Method：
你刚刚提到，在当赛评的时候，会针对比赛内容提出看法，因为对那些队伍比较了解。现在
回到教练这个角色，也变成会被评论的一方，当你听到赛评讲出一些和你实际想法不太一样
的观点时，你会怎么看待这些声音？
Chawy：
我当时是用自己的专业角度去分析，试着解释为什么一支队伍会做出某个选择，或是这样的
选法有没有进步的空间。有些情况下，我当下真的会觉得：“这 BP 看起来很差，应该会输
吧。”然后比赛结果也的确是输了，观众就会开始讨论：“这东西超烂，为什么会这样选？
”
所以我后来会去问一些职业队的选手或朋友，我会问他们：“这个选法现在算 meta 吗？还
是我们自己落后版本了？”我会反思是我在播报时理解错了，还是这支队伍真的准备不到位
。
像你说的，队伍内部可能有自己的理由，可能这套在训练赛里效果很好，或者他们的选手对
这个组合很有信心。但说到底，结果会说话，如果输了，那就代表中间一定有哪里出问题。
我现在当教练，也会面对一样的状况。像我们 CFO，有时候 BP 被质疑，说不合理、不好。
但我们还是赢了，那我们自己队内就知道，这东西是有逻辑、有准备过的，是我们想清楚后
做的决定。
不过比赛真的很现实也很残酷，赢了，大家会说你是对的；输了，不管你多有想法，还是会
被认为做错了。我们在第二赛段的时候会开始测一些新的 BP，有些我们自己也很喜欢，但
如果测出来的结果是输，那我们还是会回头检讨，看看这套是不是还不够成熟。
有时候也会看到 YouTuber 或赛评在做复盘，讲说：“这组合我不太喜欢。”但对我们来说
，这是经过完整讨论与实战测试的内容。虽然外界可能无法完全理解我们的出发点，但他们
有他们的角色，我们也有我们的工作。
我觉得这种事情就是要接受。因为即便我们觉得赛评讲得不对，只要我们输了，那我们还是
得反省。也许外人真的看得比我们清楚，这不是不可能。
我一直提醒自己一件事：不要觉得自己永远是对的。如果你什么事都只相信自己的专业、只
相信自己看见的，那一旦出现问题，你就会卡住，走不出去。听不进别人的声音，最后其实
只会让自己退步。
Method：
你会去观察那些你觉得见解不一定一样、但可能有讨论价值的赛评或 YouTuber？会主动从
中挑选一些观点回来做交流或反思吗？
Chawy：
其实我还是会自己回去看我们的比赛，也会看看外界的评论、主播赛评、YouTuber的复盘讲
了什么。如果真的有哪一把比赛被讲得比较多，我也会带回来讨论。我会问选手：“你们觉
得这场的 BP 真的这么不行吗？有没有什么地方可以做得更好？”
这时候不是我一个人说了算，而是整个团队一起想。如果我们讨论后还是认为我们当初的选
择是正确的，那我们就会继续相信自己的方向；但如果大家都觉得，“好像真的是某个地方
可以改一下”，那就代表这个评论其实是有价值的，对我们是有帮助的。
我觉得重点不是去反驳外界的评论，而是你要懂得怎么利用这些声音。把问题带回队内讨论
、交给选手，这才是交流。
身为教练，我觉得我的责任并不是每件事都要教，而是要问对的问题。因为真正在场上操作
的是选手，不是我。他们才是最了解现在 meta 的人。我的角色是观察、是提问，把可能的
方向抛出来，让他们去思考与成长。
如果教练什么都自己定，叫选手“照着做就对了”，那其实效果很有限。选手如果只是执行
，而不是理解，那在场上也打不出我要的东西。所以我们的日常其实一直都是在讨论，在问
问题。
谈Rest和Driver
Method：
你觉得 Driver 和 Rest 在游戏打法上，有什么不一样的地方吗？
Chawy：
我觉得 Rest 有点太乖了，像 Driver 是今年我带他之后，我觉得他越来越有自信。他会给
队伍很多很正确的 call，很多观念也都蛮清楚。
比如说，有时候他觉得这波不能打，他就会直接说“不能打就不能打”。如果队友要跟他换
线，但他觉得这个换线不能玩，他也会直接讲：“这波我不能换”。
但 Rest 就是真的很乖，你叫他去死他就去死，叫他换线他也就换。他很相信队友，基本上
你叫他干嘛他就干嘛，也不想因为自己做错什么让队友难做。
但换个角度讲，其实有时候是他太信任队友了，信任到他不会把自己心里的想法讲出来。像
是他可能知道换线会炸，但他不会说。他会觉得“我不要搞乱队友的 call”，就跟着走，
然后结果就变成他在场上的表现有点绑手绑脚。
Method：
一个较为主动，一个较为被动
Chawy：
我觉得这就是 Rest 的一个缺点，所以其实这几个月，我一直在帮助他调整，想把这个状况
改掉。他的操作跟游戏理解其实是好的，但在队伍里的表现太被动了。他现在不是过去那个
在 JT 当大哥的 Rest，不再是那种“我说了算”的状态。
现在变成“你们说了算”，他会把主导权交出去。我就在想办法慢慢把他找回来，让他知道
：他的声音其实很重要，他的判断在队伍里也有价值。不是队友说了什么就直接照做。
因为像我们在讨论要不要换线的时候，下路会看 Rest。下路可能觉得“这波换线时机很好
”，但那不一定是上路的最佳时机。
如果是 Driver 的话，他就会直接说：“不要，这波再多吃一波兵再换。”他会回馈、会讲
自己的判断。但 Rest 比较少给这种回应，他会选择照着走。
所以我觉得这就是 Rest 现在可以进步的地方，而他自己也有开始在尝试做出调整。
Method：
你觉得 Rest 到目前为止，有在这方面成长吗？
Chawy：
进步是有的，我会一直提醒他或念他：“你现在在干嘛？”或者是团练的时候我会问：“你
今天团练的目标是什么？”就是让他自己有一个方向，知道要朝哪里进步。
因为我自己也当过选手，我知道有时候选手在打训练赛会变成 autopilot 模式，人在线上
，但脑袋没有在动，就只是一直打，没有真的在思考，这样其实不会进步。
所以身为教练，有时候就是要帮他们设一些小目标。像是：“你今天团练要注意哪个环节？
”、“你需要多跟队友沟通些什么？”或者“你最近在团战表现比较弱，那你今天就专注在
团战的处理。”
给他一个清楚的目标，进步的方向才会比较明确。
谈赛区差异与团练
Method：
那你怎么看待不同赛区之间的训练文化差异？
Chawy：
我觉得各有各的好，像是 LPL 他们现在的训练量真的很硬，就我所知， AL 或是一些 LPL
前段班的队伍，他们的训练赛是 2 点、7 点、10 点，甚至之后还继续打训练赛。
这种风格有它的优点，你打得越多，对手用的东西就越多，你可以学到的内容就会更多，视
野会更开。但同时我觉得也真的很累、很疲劳，长期下来，不一定是好事。
像欧美那边，他们就比较极端，每天 12 点到 5 点准时下班。他们也不太打 solo，只打那
五场团练。只要你这五把内容是有效率的，其实就够用了。
但当然这个模式的缺点是，如果那五把没学到东西、节奏又很快就结束，那你那天等于是白
练，什么都没吸收到。
不过欧美队伍有个很明显的优势，就是他们心态真的都蛮好。因为他们团练时间短，相处时
间就比较少，相对摩擦也比较少。你也知道，选手在一起时间越长，越容易有摩擦，如果那
些摩擦没处理好，整支队伍就很容易出问题。
所以我觉得，最理想的状况是找到一个平衡。我们现在就是这样操作，需要多练的时候就多
一点，气氛不好或状态有点累了，就收一点。我自己会抓一个节奏，观察队伍状况和氛围，
再来做调整。
Method：
你在抓训练强度和承受度之间的平衡时，会怎么安排？
Chawy：
我主要是观察选手的状态，因为我们是住在一起的，所以相处时间很长。我会先看团练的状
况，比如团练过程中有没有吵架，如果有，那我第一件事就是解决问题。
但如果情绪问题还在、气氛没有好转，那我就不会逼他们继续练下去。因为在那种状况下，
选手其实是不想讲话的，也没办法专心沟通，那你硬逼着打，其实是没有任何效果的。
当然，这样的做法有好有坏，老实讲，每一支能拿世界冠军的队伍都是很拚命练习，所以我
们离那样的标准，其实还有一段距离。不只是实力，包含队伍的整合度、处理压力的方式都
还没到那个层次。
但话说回来，我也不觉得我们一定要去复制那些冠军队伍的方式。我们的实力本来就没那么
强，所以我们应该要走自己的路。
就像欧洲，每次都有人说他们心态好、打法活，他们也常常打到四强、二强，但他们就是没
拿过冠军。相反地，那些夺冠队伍通常是拼得很极端，他们的选手在访问时也会透露出抱怨
，那些过程其实是很辛苦的。
所以我会尽量做到平衡，我们不是想要选手打一季、拿个好成绩、然后就对这个游戏彻底厌
倦了，那样对他们未来也不好。
我宁可我们是那种可以一直打下去、每年成绩都不错，选手打得开心，也爱这个游戏。这样
就算没有世界冠军，至少你的人还在，你还有热情，那对每个人来说，反而更长远、也更健
康。
补充谈meta的部分
Method：
那在每次版本更新的时候，你是比较倾向分析数据，还是会以跟选手讨论为主？
Chawy：
我觉得这个最重要的还是经验。像我们在 First Stand 表现比较好的原因，主要就是我们
对版本的理解比其他队快很多。我觉得这是我自己的一个优势，当时 First Stand 开始前
的几个大赛区冠军，几乎都是理解版本的优势，换线是胜利的关键。
结果 First Stand 当下那个版本变成了“正对线版本”。我一看到 patch note 出来马上
就意识到，这会影响非常大。所以我立刻就跟选手们说：“我们已经拿到冠军，但你们要知
道，接下来国际赛是正对线的版本，我们必须开始准备。”
然后我就开始跟他们讲一些核心观念，毕竟我打 LOL 已经差不多十五年，我很清楚正对线
要怎么打、节奏怎么抓。所以我会尽快把选手的理解拉过来，让他们的观念进入到新版本的
节奏中。
虽然这个赛季 Riot 又把换线版本砍掉了，但我们还是拿到冠军。我印象最深的是，我当时
跟 HongQ 还有上路选手说：“现在没有换线了，那你要怎么让 BP 赢？”
我说：“你们中上两路要互相能玩，这样才有办法弹性处理。中路要能玩上路的角，反过来
也一样。就算 BP 当下没有做得很完美，但你们只要能互换位置，就有办法在游戏中弥补掉
BP 的劣势。”
这其实是之前像 Griffin、或是HLE、这些有 Chovy 的队伍常常在做的事情。Chovy 很多时
候就是这样，要嘛他拿个雷尼克顿在中路，要嘛他就直接上去打上路，然后上路选手反过来
补中路。
所以我会尽早跟选手说：“Meta 很快会这样改，你们需要开始练什么、要准备什么组合，
甚至心理准备都要有。”
我觉得这些，就是教练该做的事情。而我们这段期间在这方面做得算不错，所以我们才能更
早适应版本变化、跟上 Meta，甚至领先一点。
谈BP
Method：
那可以请你分享一下 BO5 系列赛中，局与局之间的 BP 准备怎么运作吗？像你说的，第一
场通常是前一两天就排好了，但从第二局开始，考虑到还有选手上厕所、换人之类，其实真
正讨论的时间也就五到七分钟，这整个过程你是怎么安排的？
Chawy：
第一局 BP 完回来，我第一个会关注的是我们前期的表现。像是前期战术执行得怎么样、有
没有做到我之前安排的，比如眼位、一等的站位这些。这些我快速确认之后，接下来比赛节
奏会进入一个比较缓的区间，我的注意力就会转到下一把的 BP。
这时候我会先把剩下还能用的角色列出来，开始分析：哪些角色变得更强、哪些 OP 角已经
被拿掉，哪些会因此跳出来。所以 BP 虽然看起来时间短，但其实你有办法一边看比赛、一
边提前构思，就能把这个时间用得很有效率。
像我通常会在选手主堡爆炸前就开始思考下一场的 BP。那选手下来之后，我第一时间会让
他们先去上厕所，因为我们通常第一把会赢，所以需要等待对方选边，我就跟选手说：“你
们先去上厕所，等他们选边完再回来讲。”
这也是为什么转播很常拍不到我们队伍在讨论，因为我们都不在（笑）。
回来之后我就会给他们几个方案。我觉得 BP 最重要的关键之一是“弹性”。因为你心里认
为最好的 BP，不一定是选手觉得最舒服的，所以我会给他们两到三个方案。
举例来说，我会说：“我们可以抢中野，这是版本强势区。”因为中野如果我们拿了对面可
能会没东西选，我把这些可能性都列出来给选手听。
我也会问他们：“如果你是对手，你会给我们什么角色？”让他们站在对面的角度去思考。
这样选手会动脑，而不是被动执行。
我觉得价值在于问对问题，你只要问对问题，就能带出正确的判断，也能让选手在压力下更
有方向。
当我们确定走哪一套后，就会进入最后准备。这阶段最麻烦的就是，如果对面在 BP 上完全
变阵，比如突然 Ban 掉一些我们没预期的角色，甚至直接乱 Ban 开大招，那时候教练的角
色就很重要。
这时候我会马上做判断，可能说：“这边我们要改 Ban 谁，为什么。”在短短的 20 秒内
把这些资讯讲给选手听。我觉得这就是教练存在的价值。
Method：
选手有时会在 BP 当下突然跳出一些预期外的想法，在时间紧迫的时候你会怎么选择呢？
Chawy：
这种情况其实蛮常见的，我通常会先说：“我们剩中野，那中野这边我希望走什么方向。”
如果某个选手突然跳出一个选角，比如卡蜜儿，但这脚色符合我们的阵容需求，那我通常会
直接说 OK，因为我知道那个选角在这个 BP 里面是合理的。只要这角色拿出来，不要送头
，我们就会赢。
但也有被我拒绝过的时候。通常是休息时间时，有选手会提：“要不要玩这个？”但那个选
项不是我们练过的、或跟整体 BP 不太搭，那我就会说明理由：“为什么我这边想这样选、
为什么跟着这个比较好、为什么你提的版本会比较危险。”
只是如果是在 BP 的 30 秒内，其实是很难拒绝选手的，而且我也不太喜欢在那个时间点去
否定选手。因为如果你强硬地拒绝，逼他去选一只他没信心的角色，那他上场其实是不会有
“赢的画面”的。他的脑子会空白，不知道该怎么打。
最后是谈他过去教练的部分还有一堆，先贴这些就好

内容很多 但很顺的看完了...

有料

071能把休息哥搞成这样zzz

有料

爱大将

讲话逻辑通顺真的好赞…