Re: [闲聊] 新版英雄故事的五条冷知识part2

楼主: fkc (Mr. 男子汉)   2017-12-04 14:20:36
“平淡的创意却企图以华丽的表演来掩饰,你应该感到惭愧。
贫乏的想像力和技巧的沉迷,都是厨师的致命伤。
小单,你所做的料理的确没有评分的必要
你还是回去磨练个21小时(X)四年再来吧”
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把形上学跟本质论这些名词搬出来,讲英雄和造型,我救不了你
稳死的
光是心理系、哲学系的左转外面光是等著排队、巴你脸,可能就轮不到我了。
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: 我决定从形上一点的角度来论述造型的本质
: 首先,最本质的问题为什么叫做“造型(SKIN)”?为什么不是用别的词,比方Model?
: 查英汉字典可以知道Skin这个字的本意是皮肤、面板、外观接口、薄膜
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我不用查字典;你去找任何会 3D 建模、绘图的人来,都会这样回答
模组就是模组,造型就是造型
不是“为什么不是用别的词替代?”,而是这两个本身就是不同的东西
在这个游戏里也一样,模组是一种东西、造型是一种东西
举例: 巴龙
这是旧的模组
https://i.imgur.com/H16vsz4.png

技术演进、整个型,这样就变成新的模组
https://i.imgur.com/xCIzv1V.jpg

给他穿个帽子,这样才叫造型
https://i.imgur.com/2XOxsZy.png
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稍微具体一点
模组,会影响到游戏性
这包含了外观、声音、动作、碰撞(hit-box)、动画、故事性、技术演进....等等
而造型,是以不影响游戏性为前提,仅更改“外观”为目的
因此,造型影响到了游戏性,会不会更改/禁用?
会,因为这违反了造型的原则
例如: 菁英计画的艾希,的 (R),被反映辨识困难后,被做了修正。
除了视觉技术的演进,故事/剧情/事件更改,会不会影响到模组?
也会,Riot 就是要以此来影响游戏性、延续故事剧情。
例如: 2013 年,史瓦妮第一次模组修正
https://goo.gl/GgCsH5
图片: https://i.imgur.com/sxIWVuN.png
"史瓦妮闪亮的铠甲、露出大量皮肤、蓬松的衣物,并不符合统御部族的冰原战士形象"
"改成厚实的装甲和衣物,更能凸显这个英雄应有的概念。"
所以
要去以本质、形上,套入造型/外观/外表,又要扯到模组
从第一步就踩空了
这样解释会出人命的
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: 显见Skin的内涵在于事物的表层或是显示其出的外在形象
: 所以当我们说“同个英雄,换个Skin”,意思是“本质不变,换个皮”
: 英雄本体的存在,其在质构上是不变的,否则就不是这名英雄了
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我不要用“本质”这个字眼
不然等下一定又要来吵“哲学上的本质定义”、“英雄的本质定义”
吵那没尽头的东西
我改用“英雄特征”这个词
Riot 有没有强调过“英雄特征”这个事情?
有的
例如:
到现在都不会在冰鸟─艾妮维亚─看到“火凤凰”的造型
从冰鸟 2009年问世一直到 2012 年
都有人跟 Riot 提,火凤凰的造型概念,始终被打枪了
当时就是在强调“英雄特征”这件事情
冰鸟的特征是“冰”,所以不会给他“火”的造型
这个逻辑看似很荒谬
但就像“装甲熊的争议”一样,这是 LOL 发展的一部分,也是 R 社曾经的理念
Volibear 问世还只是 2011 年底的事情
这个看似很荒谬的逻辑,其实距离现在也没有太久远。
那 R 社有没有忽视过“英雄特征”这件事情?
有的,近期这个原则已经逐渐被打破了
例如: “沙皇护卫”拉姆斯,整只变成粪金龟
“史前翼禽”艾妮维亚,整只变成翼手龙
“狗格魔”寇格魔,整只变成巴哥犬
要定义你所谓的英雄的"本质"和"质构不变"?
可能光你自己跟 R 社就有的吵了
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: LoL的SKIN并不是“纸娃娃换装”的概念,很大层面的牵涉到“身分属性”的更改
: 譬如我在我家是“长子”,上课时候是“学生”,在这嘴砲是“乡民”
: 身分属性决定每个SKIN应该有的样子
: 这些“身份”都有代表其意义的一些经典符号形象,将之与英雄的本质结合便是换SKIN
: 红帖里,设计师使用的词汇是“因果轮回”(karmic reincarnation)
: 更精确的讲reincarnation就是角色投胎转世到另一个人生、截然不同身分的概念
: 所以“当LOL的英雄换上西装时,他必须是个会穿西装的身份”这便是SKIN更深层的内涵
: 它改变的与其说只是造型、外观,毋宁更是一种身分、某主题下对应的外表
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没这么复杂
就是赋予造型“故事性(背景、主题)”
就这样
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[[中间看不下去了,全部删光光。B嘴,听我讲]]
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你那个情境论的东西,三种、四种情境,到底问题出在哪?
首先,为什么经典=现在,这说法很危险?
以我昨天讲的“战斗兔女郎 雷玟”为例
按照你的逻辑
“经典造型 札克”是不是所谓的正史? 是! 是现在!
“经典造型 雷玟”是不是所谓的正史? 是! 是现在!
那在
“战斗兔女郎 雷玟”里面出现了“经典造型 札克”
那这个画面的时空,到底是不是"现在=正史"?
→ 是,那就出现了正史会有两个雷玟(经典+兔女郎)的矛盾
→ 否,那就得找其他理由来解释
那个画面里的可能不是札克、可能是札克其他造型、可能是其他英雄
可能整个画面是塔龙做的春梦
或者,干脆否定掉整个造型的“故事性”
可能只是个跟这个游戏一点关系都没有的情境,只是刚好拿已知的造型构图而已!
这就是擅自把造型固定在单一时间点的弊端
很容易产生更多的矛盾、或者忽略掉更多的内容
类似的例子:《名侦探柯南》
连载了 20 年,死了两百多个人,过了好几次暑假、圣诞节;手机从按键式变成触控式
作者跟你说其实故事只过了半年
(・ー・)............
(‧Д‧)蛤?
但你没办法去跟他辩驳,因为这是“官方设定”,作者说的算。
但 R 社可没出来给造型的时间下定义
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回到你的论述
"对于LoL而言,时间线会不停跑动太过恐怖了,Riot从来没有能力处理这么庞大的故事线"
我不大懂这句话的意思是什么
因为你觉得 R社办不到,代表他就真的办不到
于是你用你的框架来给 R 社写的故事、造型、构筑的故事性,一个合理化的解释?
你是太看得起你自己? 还是,太瞧不起 R 社啊?
以欧美创作逻辑来说,这种前提根本是大错特错
我接下来要讲的东西比较偏门
以美漫来说,大家知道《超人》吗?
从 1930年代问世之后,到现在经历了 80 年
从外观、设定、故事、剧情延续、重开机、舍弃设定、重拾设定
真实事件对剧情的影响、不同年代的议题、不同时期的省美观、不同媒体的创作
经历了一次又一次改变;这些都是随着时间演进和改变的
逐渐累积,成为现在看到的《超人》
2017 年的超人,只是现在出版社愿意给你看到的《超人》
同理,所谓的经典造型,“只是 R 社给玩家目前的英雄形象”而已
跟“现在”一点关系都没有
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从来没有“如果随时间线会跑动,就太恐怖了”这种事情。
这是因为时间线的演进,跟你的情境分类会有所矛盾,你故意把他污名化而已。
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因此,经典造型是什么?
他是 R 社为了游戏性,给予玩家一个英雄的固定形象。
经典=现在=正史?
不对,这样就像隔壁棚高喊著“经典永不退环境”
等著被巴脸巴到死
不然就是要讲一堆理由去合理化“元祖造型”跟“经典造型”的"情境"
那都是自说自话而已
那造型的故事型,和游戏的故事性,怎么做区分?
目前官方没有自己的编年史
基本的认知,就是玩家以“官方公布的资料/故事/主题”都列为正史
但这个正史可以被修改、修正、改善、可以分枝、分时期来讨论
为什么呢?
因为连这些彼此之间的"改变",也是“正史”的一部分
NA 到底论述出了什么问题?
─ 擅自把经典造型,在时间线上设下锚点,定义是“现在”
─ 等于,当其他造型交错时,这个假设会出现故事性/主题的相违背,就像时空错置
─ 加上,没办法去解释过去的,例如:正义期刊、审判日志,包含的故事性
─ 所以,开始去删除所有与他前提相悖的内容;安排所谓的“情境”来做解释
─ 然后情境开始再去做细项区分,但其实还是会有例外的
(因为有些造型就只是单纯做出来骗钱的,擅自加上情境只是画蛇添足.....)
─ 而这一切的前提又是构筑在一个“时间线会跑,Riot无法处理”的谬论上
─ 整个解释的完整性就摇摇欲坠了
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懒人包
─ 人、故事、游戏、英雄都是会随着时间而变得
─ 今天看到的 LOL ,只是 2017年Riot要给玩家看的
─ LOL 等到了 S8、S9、S87 也不尽相同
─ 时间定格,只有出现在柯南和 SOD 里面
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我觉得已经不是在讲造型了
不好玩..... ヽ( ゚ ∀ 。)ノ 摆出《前进高棉》的姿势!
作者: HAHEinthebar (HAHA)   2017-12-04 14:24:00
ヽ( ゚ ∀ 。)ノ 摆出《前进飒飒》的姿势
作者: HeyYouShutUp (你妈看到你这样快哭了)   2017-12-04 14:27:00
开战啦XDD
作者: michael20070 (MASTA)   2017-12-04 14:36:00
投G软一票 没有明确定义的事物 本来就会因人的见解
作者: freeharmonic (自由泛音)   2017-12-04 14:36:00
我勃起ㄌ
作者: michael20070 (MASTA)   2017-12-04 14:37:00
而有不同的解释,可以尊重跟讨论,而不是否定
作者: HAHEinthebar (HAHA)   2017-12-04 14:40:00
NA也没有特别强调时间线吧 有点扯远他的“现在”只是表达“目前现况”
作者: fallengunman (未成眠,霜空已晓)   2017-12-04 14:42:00
干,冰鸟不能变火鸟,但我买的第一个安妮造型是霜火
作者: HAHEinthebar (HAHA)   2017-12-04 14:45:00
他应该是指经典造型是“目前现况”而没有讲时间线吧比较著重在情境(平行世界)的概念所以我懒人包讲的对吗XD
作者: kunoichi0429 (吃蛋塔喝奶茶)   2017-12-04 15:08:00
蒂玛鸡亚万岁!
作者: cherrycheese ($50)   2017-12-04 15:09:00
要结婚了再叫我==
作者: jimluvssally (莎莉SoCute)   2017-12-04 15:26:00
前进高棉!
作者: HAHEinthebar (HAHA)   2017-12-04 15:28:00
选手《目前动态》阅读文章
作者: aredifficult (一生悬命)   2017-12-04 15:30:00
这回确实拉回太多了 NA出招阿
作者: HamsterNinja (仓鼠忍者)   2017-12-04 15:50:00
好了啦 ㄏㄏㄏ
作者: fallengunman (未成眠,霜空已晓)   2017-12-04 16:51:00
derek0721你是以为打电动多有用
作者: busyactivity (good)   2017-12-04 18:29:00
嗯嗯 没错 我也是这样想的
作者: wayne5566580 (又carry了一场)   2017-12-05 12:26:00
封魔GG

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