※ 引述《xicco (小王子。)》之铭言：
: ※ 引述《meteorex (正老牌面线糊)》之铭言：
: : 西抠大大有这样的意思当然是好事
: : 小弟提出几个问题点供您参考，也稍微做一下整理
: : 1.资金问题
: : 不是"钱怎么来"，而是"钱怎么去"的问题
: : 以广大乡民的能力来说，集资 募款 小型赞助
: : 设施租借 场地租赁应该都不成问题
: : 但是今天资金怎么流动，要如何100%的透明化 就有很大的难度
: : 要如何让所有乐见这支队伍形成的乡民知道自己的钱用在哪里?
: : 要如何让所有否定这支队伍的乡民找不到地方可以插针?
: : 今天队员A买个饮料没带钱，从公款里面出了500
: : 想说立个名目好了，开了一个"杂项"
: : 结果饮料店的店员是乡民 晚上我们就有看不完的卦跟串了
: : [闲聊]作梦梦到某队队员花公款买饮料
: : 我今天清键盘不小心打到头晕过去，做了个梦
: : 梦中有个最近新成立的战队，队员来我们店里买饮料
: : 还要开收据，品项要求我填"杂项"
: : 感觉最近战队也没做什么事情，比赛也没看到
: : 是不是大家的凑起来的五十万就在这个"杂项"里面凭空消失了?
: : 有没有杂项的八卦?
: 关于这点很简单，基本上所有“募集”而来的款项，
: 支出全部以“固定成本”为主，如房租、水电、人事等等费用。
: 队员买饮料、吃饭等支出，由队员自掏腰包，战队不包。
: 上述固定成本的部份均有明确的收据，所有的收据将会拍照上传以供验证。
: : 2.队伍组成
: : 要去哪里找"人"? 这些"人"乡民们支持吗? 而这些"选手"会不会心甘情愿的留满一季?
: : 首先组成一个战队当然要有队员，但是这支队伍的先天条件就会比别人差
: 这个部分我其实烦恼很久，
: 想来想去，两个方法。
: 1.我需要乡民开放一定的授权给我们运作。
: 2.由出资额最高的前几位乡民担当战队董事。
: : a.你是挑人家名气战队以外的人选
: : (澄清一下，小弟当然不是说这些以外的人不好/不强/不能用
: : 而是各大战队都已经有角的状态下 要怎么找出强大且又符合众乡民期望的人选较妥善?)
: 这个只能先靠大家推荐、自介、磨合，
: 或是学大师兄一样来个公开选秀。
: 这部份我还没完全想好，未来一定会跟大家讨论出一个结果。
: 最惨最惨就只能靠大家投票表决人选。
: : b.众乡民的支持意愿
: : 他很强，但是他会嘴砲
: : 他很强，但是他会代打
: : 他很强，但是他会汁妹
: : 他很强，但是他会Ghost
: : 他很强，但是他会搞大自己肚子(?
: : 今天乡民赞助下去以后 一看选手名单 妈妈呀居然有他 我不喜欢巴拉巴拉巴拉
: : 我钱都赞助了 你就让我看这个?
: : 要不，为什么不找这个OO要找那个XX XX打的又没有OO好
: : 靠!一定是内线 一定有问题 一定弯弯的!
: 想当初丁特被酸了多久，
: 这个部分真的很难以避免，
: 因为我们是在做跟“人”有关的事情，有所磨擦是一定的，
: 理想状况是募集资金开始前，名单就已经都找好了。
: : c.我们有什么筹码请人家加入我们/留下他们
: : 如果一样22k Machi跟我们现在这个Afk_PTTAssassin 今晚你想选哪一道 都几!
: : 小弟不清楚职业战队有没有“签了这个赛季你就只能待在我们家”的规定什么的
: : 没有的话，如果某位置选手表现超亮眼 有人想挖角怎么处理?
: : 又 我今天就是打兴趣的，名声对我如浮云
: : 我今天学业比较重要，这个嘛........消遣消遣啦~
: : 我今天妈妈不准我玩电脑
: : 我今天........那个来，下一季再说吧
: : 又该如何说服他们加入我们?
: : 简单来说 要让大家知道
: : "老子是花我的钱去赞助一支队伍 那队伍有一部分是我的力量 感觉就是爽"
: : 而不是
: : "老子花钱供养了一堆不知道能干麻的废物 那钱我宁愿拿去吃宵夜吃到判我免役"
: 这个部分我认为需要签合约来规范，
: 合约内容同样会透明公开的方式让大家知道人员待遇、福利义务等资讯。
: 当然合约内容也是需要各位的协助。
: PTT战队如果真的要说有什么优点，我想就是会做到尽量透明化。
: : 3.未来展望
: : 我们的未来在哪里? 然后呢? 下面呢?
: : 宦官头子刘瑾 会很生气的告诉你︰下面 下面没有了
: : 现在整体计画看起来是只玩一季，一季玩完作鸟兽散
: : 要是运气好摸了一个什么冠军还是亚军，ㄠ到赞助还可以多玩几圈
: : 要是没有呢?
: 应该这样说，我的计画经过一晚初步讨论后，目前暂定为三个阶段。
: 第一阶段：进入lnl前。
: 第二阶段：lnl时期。
: 第三阶段：GPL时期。
: 当然最终希望还是能够找到企业认养，尽速脱钩让他们独立运作。
: 至于真的要说什么展望...
: 大概就是，我希望有不同的思维逻辑去冲撞这个产业。
: 我真的真的不知道能不能成功，或者是能够做到什么程度，
: 但是如果真的有朝一日乡民们养出了一个世界冠军...
: : 三个月大家领乡民的钱打电动，打完收工 那乡民是傻子
: 因此第一阶段的资金需求不高，到时候会再跟大家说明及讨论。
: 如果第一阶段的成果大家都还算满意，
: 第二、第三阶段想必大家也会比较乐意支持。
: 当然操作的过程中，我会以乡民为主体设计一连串的回馈行为。
: : 三个月领22k然后没办法在履历上面写职业电竞选手，被当短期PT 那队员是傻子
: 我会试着跟队员沟通这个计画，让他们知道这其中的风险性。
: : 要让乡民当傻子好，还是让队员当傻子呢?
: : 好，今天你摸到个冠军，但是依照台湾对于电竞/运动产业的不重视
: : 在与大型厂商拖勾的可能性上面已经先-20%可能了
: : 如果今天虽小没人拖勾，那资金用罄以后又该如何处理?
: 就，看各位买不买帐，
: 不买帐也就只能解散了，
: 我很诚实的。
: : 要跟郭台铭说︰我们战队只有22k，买下我们吧
: 我是真的有想过，假如打出成绩要去找郭台铭....不要笑我。
: : 还是跟国防部说︰想要招募青年人才必须先懂时下年轻人的玩意儿，赞助我们吧
: : (打到一半想想，如果冠军的话乡民一定更支持啊 我讲这什么鬼 删掉删掉)
: : 嘘 kevin820308 :不要做，一定做不好，惨一点主办会黑掉，不要自杀 06/11 03:12
: : 这位大大说的很好 但是不是做不好
: : 而是在大家的期望之下，所有小细节 小瑕疵都会被人拿放大镜检视
: 我也知道一定没办法做到100分。
: 大家现在对环境失望的点在哪里？
: 血汗选手、各种黑箱、难看的比赛.....
: 说穿了，我就是希望能进入这个环境，然后当个逆转的齿轮，
: 乡民要的、喜欢的，我们就给他，
: 乡民不喜欢、讨厌的，我们就拿掉。
: 大概就是电竞柯p的感觉。
: 说穿了，我还是需要大家的力量，
: 我一个人什么事情都做不好。
: : 要是一个处理失当，主办+战队就真的黑掉了
: 所以我需要各位集思广益，想办法避免这些事情。
: : 屁了那么多，希望西抠大大不要把小弟的文章当成反战言论
: 没有，我现在非常需要这些有意义的建言，
: 我今天会正式跟FlyingV的成员讨论看看可行性，
: 我他妈的脑袋就是这么大，现在蹦出来的想法多到我无法负荷，导致我失眠到现在。
: 我刚刚已经跟公司请假了，因为拎北想搞好这件事情。
: : 小弟也是真心希望电竞有所发展的，越有期待才越多屁话
: 欢迎多屁几句。
: : 还希望西抠大大可以把这篇文章作为一个反证点
: : 当解释了这些狗屁问题之后，众乡民才更敢出钱出力跟着您一起冲，不是吗XD
: : 如果要做这些，其实小弟心中有另一种想法可以提供给西抠大大
: : 有兴趣的话我再私信给您
: 请直接私信我。QAQ
: : 此外有没有工作机会可以给小弟啊
: : 小弟曾帮某小型比赛写过规章，给个机会(?
: 这要看乡民们愿意养多少人....不是我能决定的。
大家好，首次发文，请多见谅。
先自我介绍，我是个休闲玩家，一个很少说话的香港人。对这串讨论兴趣很浓，抱歉没时间看完所有回文，但就这件有趣的事，想用香港人的角度看要如何达成。因两地法律有别，未必一定能完全应用，请留意。
市民集资常遇到的问题，是合法性和持续性，还有帐目不清，这些都是跟游戏，比赛和运动无关，但又必须要解决的问题。
首先我建议成立一个NGO，成本很低，但就免却了法律问题，机构的收入从集资转为募捐，省下税务成本。
战队的经营以一个比赛季度为目标，先计算一年的成本，主要是队员和教练薪酬和租金，十二个月要花多少，列出来。
队员教练我假设6+1好了，每个5万的话，一个月35万，一年420万。
住屋我不太清楚，以香港的标准一个月10万左右，就算一年120万吧。
加起来540万，看起来是一个很大的数字，但不要紧，先以这数字为筹款目标，开季前筹得到，就报名开打，筹不到，就发还。
540万怎样筹呢？我会建议，先去找一些冠名赞助，负担一部份。一个由电玩玩家支撑的组织，理论上对电玩公司会有莫名吸引力，因为他们在找的，正正是这群人。
理想点，算赞助加起来可以负担一半好了，剩下一半270万，开始向乡民募捐。我是不知道到时是会有多少人愿意捐款，但积少成多，还是有可能的。如果有1000人愿意付2700，或者不找赞助，有1000人愿意付5400，就可以达成了。
或者可以尝试减低成本，50000薪水太贵，40000如何？
住屋太贵，那队员去网咖练习吧。找家大的网咖，要求每天赞助12至15小时，休息时跟迷迷聊聊天。我要是开网咖的话，还真会希望你们每天廿四小时不要离开，做吉祥物就好。
在我想像中的架构，队员合约每年更新。他们除了要有固定大量的练习，也要对外透明，回应群众的疑问和质询。捐款人也应该要有动议更换成员的权力。
练习以外，亦应分配少量时间，跟捐款人互动，例如aram，聚会等等。这是要加强队伍跟群众间的牵绊，亦是对捐款人的一项added value。
如果有幸得到奖金，因组织本身是非牟利，应扣除税项后由队伍成员平分，作为队伍向上的动力。
如此做法，可以令所有人都有得着。
1. 选手有一个合理支薪的环境。
2. 乡民有可以全力拥护的高质素队伍。
3. 捐款人有跟选手互动的机会，队伍有好成绩的话，会更有满足感。
4. 赞助商能在大量基数的乡民面前建立良好形象。
5. 对商业队伍做成压力，提高整体选手待遇。
但同时亦有相当的限制。
1. 筹款难度高。
2. 要由1位高度诚信的人发起。
3. 要有具会计知识的义工群负责烦琐的捐款记帐和定期公开财务报告。
4. 队伍成绩未必一定理想。
5. 牵涉到金钱，就会产生无数意想不到的问题。
暂时想到这些，欢迎讨论。