Re: [新闻] 罗暐捷转战外野更自在 饼总:看到陈

楼主: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2021-09-11 13:55:12
※ 引述《markwu123 (单身旅记与日光倾城)》之铭言:
原文恕删
今天刚好有空在家
简单回应一些外野守备问题
目前中职官方公开的数据没办法准确的评估外野手守备能力
而WS虽然有个等级的评比
但是其中也是会有一些人的位置与印象不对
所以在评估中华职棒的球员守备表现时
我更倾向你自己看比赛
用你的肉眼去观察这名球员的守备能力
各个位置都有需要观察的细节
而现今在看MLB时
我们在评估这些守备能力更多的是使用UZR、Def等等数据
而其中最常见的就是UZR(Ultimate Zone Rating)
UZR相对WS是一个明显比较更贴近"印象"数据
UZR的计算方式是由ZR再演化而来的
而Zone Rating的计算概念就已经有把整个棒球场划分成数十个区域
而外野手的部分三个外野手分别要守几块区域这部分自己去google
而UZR的计算方式更考量了以下条件
1.外野传球
2.双杀
3.守备范围
4.守备失误
所以UZR>0的球员会被评为联盟防守平均以上,反之就是守备比较差的
超快速简单介绍这个数据之后也不用开心得太早
这个数据中职不会给你看
恭喜你花了一分钟得到一个拿不出来推文战人的小常识0.0
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再来讨论外野手的部分
中外野手、右外野手、左外野手的守备能力要求跟条件有什么差别?
下面内容仅考虑传统棒球场的规格与正常站位的情况
不考虑布阵因素
不考虑芬威球场左外野的绿色怪物
不考虑瑞格里球场幅员广大的右外野
以下是我个人的看球经验简单汇整跟我自己看比赛评估球员的切入角度
你如果不认同我的意见,那你的意见一定是正确的
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首先从中外野手的部分,在一般来说
中外野手相较于其他两侧难防守的原因主要在于下列两点
1.中外野守备区域幅员广大
2.中外野手没有边线帮忙防守
其中第一点很好理解,因为肉眼俯看整个棒球场外野区域
我个人是一直都觉得中外野手所需要负责的部分是最大的
而第二点可能是一般人会忽略的细节
左右外野手所需要处理的飞球过了边线是可以选择放掉的
而飞往中外野的小白球除了接杀之外不可能会出现其他帮助球队的结局
所以中外野手需要负责的区域最广,往左往右的飞球都会出现
甚至往后跑的距离理应也是三个外野手最远
所以一名好的中外野手需要具备的条件如下
1.脚勤(跑步速度快)
2.判断好(眼睛好)
3.身体素质优秀(转身追球、向左横移、向右横移、扑接会不会受伤等)
如果该名外野手还拥有其他顶级的tool例如臂力好、弹跳能力好的话
就会更加提升他在外野守备的价值
例如:Kevin Kiermaier、林哲瑄
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再来是两侧的部分
其实右外野手跟左外野手差距最多的就是传球距离
棒球是一个逆时钟跑垒的运动
每个打者打击出去是绕着一垒、二垒、三垒、本垒的模式在进行
所以右外野手会需要长传三垒阻杀跑者的机会远高于左外野手传一垒的机会
以及更困难的衰小球滚远到全垒打墙要往本垒三垒回传的情形也更多
这也是为什么通常在三个外野手里面臂力最优秀的往往会出现在右外野
例如:刘芙豪、张建铭、铃木一朗
而左外野手则因为传球需求相对低很多且防守区域不像中外野手负责的区域广大
所以左外野手这个守备需求全场最低的位置
通常都会给球队做一定的配置使用
例如把打击能力优秀但是守备能力很差的人丢到这
EX:陈金锋、周思齐、朱育贤
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回到统一狮目前三个外野手
苏智杰会在这几年一直被我提及可以考虑转一垒的判断依据在于
1.速度相对慢
2.横移速度平庸
3.判断平庸
4.臂力普通
5.其他
陈杰宪有三个外野手里面最好的速度
林安可的判断能力在去年debut到总冠军进步幅度明显且臂力优秀
以上是我建议苏智杰未来如果统一狮有其他优秀外野手(张伟圣、罗暐捷、其他..)
可以考虑转一垒的理由
作者: hunterhsu91 (猎人哥)   2021-09-11 13:59:00
你举的苏智杰的判断依据只有4符合吧
作者: ru0701 (RU)   2021-09-11 14:01:00
原来是个平庸的守备者呢
作者: andy8105 (Yao)   2021-09-11 14:01:00
同意第四点臂力平庸而已 真的要挑缺点就臂力烂阿
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-09-11 14:02:00
苏现在判断没有平庸这么惨吧台湾基本上离UZR还太遥远 根本连设备都没有
作者: andy8105 (Yao)   2021-09-11 14:02:00
判断 横移都比一堆本队的OF强多了比臂力 ,其实张伟圣也没比苏智杰好阿 XD张伟圣能站CF但判断母汤,看不出守备面有比苏智杰好的地方
作者: BenShiuan (璇璇)   2021-09-11 14:04:00
那为什么不是张伟圣、罗暐捷、其他……去一垒?
作者: andy8105 (Yao)   2021-09-11 14:05:00
张伟圣的传球也不怎么样啊 ,讲不赢直接叫别人用脑? 呵呵 急了啊苏智杰要挑剔的绝对是臂力,但张伟圣传球也蛮鸟的阿 臂力不怎么样 也传的很普甚至不准
作者: bigdodoro (Maria)   2021-09-11 14:07:00
但张可以站中外野啊
作者: minibaby1121 (Debbie)   2021-09-11 14:07:00
我真的不懂苏守备为啥会被本队球迷讲成这样 明明只有臂力烂 是都没在看球吗
作者: andy8105 (Yao)   2021-09-11 14:07:00
不过我认同你说得 苏智杰臂力差,我可以认同这点
作者: chdc ( )   2021-09-11 14:07:00
你可能要先去官网翻你讲的那些人的身高长怎样
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-09-11 14:08:00
反正我个人属意一垒给何了 看他能不能扛起来了
作者: minibaby1121 (Debbie)   2021-09-11 14:08:00
就跟有人很喜欢在某版看衰林靖凯一样呵呵
作者: andy8105 (Yao)   2021-09-11 14:11:00
呵呵 你说看虽林靖凯 ,去年他打那种成绩 被喷正常吧 ,见跌喊跌见长喊涨 不是你最会的吗
作者: windse04 (妈宝是你)   2021-09-11 14:12:00
其实大家现在讨论外野真的是奢侈的烦恼,有在19年的时候我看球只希望能有人分担ccsu 让他轮休就好
作者: andy8105 (Yao)   2021-09-11 14:13:00
mini阿 如果你去年就跳出来说你看好林靖凯 认为他未来几年能成为中流砥柱 那我还没话说你自己看到打烂的不也乱嘴 快笑死
作者: fido24 (放空)   2021-09-11 14:13:00
跑得快不会接,那田径队就可以打国家队了~
作者: fido24 (放空)   2021-09-11 14:14:00
另外讨论可以,一直讲别人没有用脑DUCK不必
作者: andy8105 (Yao)   2021-09-11 14:16:00
张伟圣目前连能把苏智杰挤去一垒的条件跟契机都没如果张伟圣中外能守的像唐肇廷 打击像陈杰宪,那你要苏智杰去一垒 我没意见 就是表现出实绩给大家看
作者: EricOu0218 (欧宝)   2021-09-11 14:16:00
智杰虽然看起来壮,但速度不慢吧,横移跟判断也不差,要挑就是传球可以再加强
作者: bigdodoro (Maria)   2021-09-11 14:17:00
其实是罗要打出成绩
作者: Vios3 (我不要暱称)   2021-09-11 14:17:00
推分析
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-09-11 14:17:00
我跟你说。你打这些都没用。
作者: BJshow   2021-09-11 14:17:00
太早啦 张小弟罗小弟能完整的打一季高档成绩再说==
作者: lmf770410 (凯文)   2021-09-11 14:17:00
原po应该是说如果未来成绩有起来的前提吧,张小弟现在怎么可能挤掉智杰
作者: andy8105 (Yao)   2021-09-11 14:18:00
我再强调一次,张伟圣中外野能守到唐肇廷 甚至罗国龙全盛时期的金手套水准,打击ops也能接近三鬼,那苏智杰 挤去哪 根本没差就说成绩、实绩,不是你的期待是说平常不少人在那边期待 何、姚阿 这时候又希望苏智杰去练一垒 真是矛盾
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-09-11 14:19:00
我个人觉得WS也不是很准 但台湾守备数据真的少到可笑
作者: sin99 (树林杨岱均)   2021-09-11 14:20:00
看到安迪哥又在闹就知道 跟安迪哥抱持相反意见准没错 推
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2021-09-11 14:20:00
个人是赞成智杰加练一垒 除了张小弟 未来调度*0挑眉也
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2021-09-11 14:20:00
最近2年统一选秀都没有选外野手,
作者: BJshow   2021-09-11 14:20:00
那你对张小弟的期待就是个4号外野而已 打出来把三鬼挤掉才是对他的期待==
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2021-09-11 14:22:00
苏相对林陈来说那些tool就比较差阿 如果三个挑一个转当然是苏 但有没有其他外野手能打出让苏需要转目前是没有啦 等罗李都练到打击出来再说
作者: weight0513 (p p )   2021-09-11 14:23:00
没意外就是这批是没有啥外野主力新星能挤掉三鬼的
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-09-11 14:23:00
不然做梦一下安可拼旅外R
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2021-09-11 14:24:00
旅外倒是不一定 但防止三鬼低潮跟受伤的备案是要想的
作者: mhbp (huang)   2021-09-11 14:25:00
天身的启动速度没得练那很多事协调性问题守备判断能练速度快可以弥补判断上的缺失张伟圣、去年的林安可、隔壁棚的陈晨威甚至之前在外野的陈重羽去外野基本上都是用速度cover判断安可跟晨威你看他们守满整季后判断是有明显在变好的不讲启动速度讲跑速也行这几个人都是速度不错的球员
作者: chdc ( )   2021-09-11 14:28:00
命题不就是有四个外野先发的话谁要去一垒 陈林苏张李罗(姓刚好都没重复)六个就有四个身高不行 实际讨论就是苏林两个谁的外野好 谁就留 一直讨论苏LF>他队没意义 别队又不会来
作者: mhbp (huang)   2021-09-11 14:29:00
所以我认为持续让张伟圣练下去维持目前的打击卡住中外问题应该不大他就是之前太少实战在养他加上自己玻璃
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-09-11 14:31:00
张伟圣怕他球商不好(我超怕)不过还是希望他可以至少四号啦
作者: girl10319 (凯莉)   2021-09-11 14:32:00
XDDDDDD
作者: BJshow   2021-09-11 14:32:00
张的问题还是先健康打一季吧==
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-09-11 14:32:00
张之前被他哥说要分的出来酸和痛XDDDD
作者: BJshow   2021-09-11 14:33:00
可是他哥....
作者: weight0513 (p p )   2021-09-11 14:33:00
智杰为啥不换守位有啥难理解 因为其位置他都不会守有些还守的二二六六啊之前守1B还会怕接强劲滚地球 过山洞
作者: t52101t (五子棋)   2021-09-11 14:35:00
跟随直接去卡DH算了...
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-09-11 14:35:00
换个角度讨论如果未来只有一个选项 各位比较看好张李罗哪一个?
作者: weight0513 (p p )   2021-09-11 14:35:00
根本悲剧
作者: lmf770410 (凯文)   2021-09-11 14:35:00
阿德反而先下二军调整了,可能他把整季健康的波纹都给弟弟了(?
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-09-11 14:36:00
tools 张>罗>李。 我觉罗>张>李
作者: t52101t (五子棋)   2021-09-11 14:36:00
反正我们的DH火力也不足
作者: chdc ( )   2021-09-11 14:36:00
那年说要练一三垒结果根本没几场就丢去外野了吧
作者: mhbp (huang)   2021-09-11 14:37:00
17年三垒一场一垒9场样本超小
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2021-09-11 14:37:00
张小弟能cover中外就赢了
作者: weight0513 (p p )   2021-09-11 14:37:00
是没几场 但看那样子实在不像有守过内野的人
作者: mhbp (huang)   2021-09-11 14:38:00
他那时候是刚受伤完回来
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2021-09-11 14:38:00
苏智杰去外野那时是因为统一的外野很悲剧。
作者: KEVIN081691 (卷卷毛)   2021-09-11 14:38:00
罗小弟跟*0打出来前都不用考虑 end
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-09-11 14:38:00
而且罗应该心态蛮不错的。这个蛮重要的
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2021-09-11 14:39:00
加上他伤后复出,选秀前我记得还被认为能守二垒。
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-09-11 14:39:00
他U21守二垒还没这么悲剧
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-09-11 14:39:00
所以我觉得得他会比张好。但是张除了身高以外。其它都是一个很棒的CF
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2021-09-11 14:40:00
对 罗的大赛经验 那心态成熟度 对职业帮助很大
作者: mhbp (huang)   2021-09-11 14:40:00
而且他那时候自己也说有段时间没有守一垒,接球感觉还需要适应,然后就去外野了
作者: sin99 (树林杨岱均)   2021-09-11 14:41:00
苏智杰选秀刚选上还说如果球队需要 他守SS也行结果今天连一垒都被嫌XDDD这落差
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2021-09-11 14:41:00
但挑眉运动能力最多扛角落外野 中外有点勉强 加上火力
作者: chdc ( )   2021-09-11 14:42:00
我翻新闻写肩伤 开季还在二军打一段才回一军
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2021-09-11 14:42:00
考虑的话 罗是有打出比张还高的贡献度可能性
作者: SONY3310 (3310)   2021-09-11 14:43:00
智杰那时候会去守一垒记得是说因为有手伤会影响传球
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-09-11 14:43:00
今天如果是角落取代角落。罗李面对的是全垒打王等级的
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-09-11 14:44:00
但是张加一个CF优势。可以打到100就有机会挤人
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2021-09-11 14:45:00
所以李去练CF了XD 他反而可以靠右打变优势 但首先要有
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2021-09-11 14:45:00
李也有机会CF啦有机会抢四号 罗就真的打击要加油了
作者: bigdodoro (Maria)   2021-09-11 14:46:00
李现在二军CF 要跟快艇国龙铠文分阿
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-09-11 14:46:00
我觉得李就有点老破的影子 但不太看好他的tool 希望可以接受打脸
作者: mm91211 (Jason)   2021-09-11 14:49:00
智杰后来也有说他不喜欢守内野啊
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-09-11 14:49:00
*希望可以打我脸 妈的我在打三小
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2021-09-11 14:51:00
李身体素质跟守备条件都很不错喇 就看击球能力
作者: season56456 (ffjcj)   2021-09-11 14:53:00
笑死 每篇文本来都好好的 好像因为某些人就会开始臭耶现在讨论老实说还太早 张罗根本都还没打出来
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2021-09-11 14:55:00
讨论爽的XDDD。不然也没什么好战的
作者: GaryCrawford (Gary)   2021-09-11 14:55:00
中线能稳定打90-100 都是不赖的
作者: rex830521 (淡江武大郎)   2021-09-11 14:57:00
硬要说 ZR跟UZR在ML里面已经不算是指标性的防守数据了因为shift的关系 数据会失真尤其近几年所有球队都在用shift
作者: pikaholo33 (台南狂暴龙)   2021-09-11 15:05:00
我记得那时苏就是一垒也守不好 直接无缝接轨左外野
作者: mhbp (huang)   2021-09-11 15:07:00
也没有无缝他去外野的时候是超级迷踪步,左三圈右三圈
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2021-09-11 15:07:00
shift也可以救一个球员的守备评价看能不能让智杰变真正的金手套啊XD
作者: Mutibil (nujabes)   2021-09-11 15:08:00
笑烂 曾几何时 自己感觉也可以拿出来变成一个论点觉得苏智杰判断平庸 那就去剪辑一个守备跟其他外野手比较啊 不然你哪来觉得他现在外野判断有多"平庸"一直在讨论苏转一垒根本是假议题zzzz 说安可判断进步苏的外野判断就没进步? 说好的多看球呢回归原点会讨论苏要转一垒是因为有罗 等其他"潜在"更好的外野手 但一垒也是有何 姚 (施算半个)等潜在的打击好手这都还没考虑到 变动守备造成的不稳定性会不会影响打击自认苏不到top tier的程度 但现在稳 判断进步中 打击也在成长中 一直想变更球员守备位置真的母汤 何况是有实绩苏要转一垒 这讨论范围本就很大 所以才说是假议题啊...牵扯到外野一垒新秀成长变化 还有苏的成长与稳定度请不要提高 高根本牵扯太多人情(? 陈去年生涯年欸 今年掉到生涯谷底 期待会反弹不合理(?外野有谁可以竞争? 张 李还是刚转守位的罗?一垒 连你不是很看好的吴队长最近的反弹 姚跟何也是潜在外野会更明朗吗? 我是不这么觉得啦 至少一垒守备相对小何是一垒/二垒底 为何要把lf列为选择之一....更何况现在苏lf越守越好 我不懂的这假设?期待何经过一阵碰撞 撞出比苏更值得期待的守备判断能力?另外我没提到郭谢谢... 请不要"又"乱贴标签
作者: otz870705 (杰多我嫁)   2021-09-11 15:26:00
反正就算要转也不太会是这两三年内的事 起码要等真的有一个打出来才会开始考虑
作者: Mutibil (nujabes)   2021-09-11 15:27:00
原来LF守位比1B还简单呢 长知识 原来Pujols转到1B是晋升我没有说把它当作天赋啊 只是他只要维持ops+110以上再打个3-4年 这样的期待过分 那时候姚跟何开始世代交替所以我才说 一垒的态势会比外野明确 从球员分布跟所需的
作者: frankyao0615 (太乙风船)   2021-09-11 15:28:00
LF守备复杂度应该真的比一垒单纯,但也比较吃一些运动能力和速度
作者: Mutibil (nujabes)   2021-09-11 15:29:00
养成(守备 打击) 如果那些中老生代球员不继续分pa这样的期待不过分吧*
作者: deadee (dead)   2021-09-11 15:46:00
这串讨论的前提 是已经默认罗李的成绩会好于何姚
作者: Doraemon9487 (煞气a梦)   2021-09-11 16:03:00
如果何要直上一垒当然是有的讨论,但看起来何是打算丢二垒练了,姚跟罗哪个好用不难选
作者: xeromarc (xeromarc)   2021-09-11 16:06:00
把苏挤去一垒哪有这么容易,当苏那种打击成绩随便就能打出来喔现在是苏挑守位,不是那些所谓的年轻世代挑守位
作者: chdc ( )   2021-09-11 16:43:00
大砲能跑的塞外野 不能跑的塞一垒 不会接球的放DH 就这样
作者: jeff1013 (jeff1013)   2021-09-11 16:55:00
其实DRS就已经有部分算进shift的影响了 直接看DRS更直观(如果有的话)然后假设中职能有UZR的话(很难)其实就够能判断一个选手打好坏 毕竟中职Shift的使用比例比MLB低太多
作者: s128222582 (Jeffrey)   2021-09-11 17:14:00
讨论这些都早 罗暐捷先打出成绩再说吧张已经先卡住四号外野的位置了 再多一个外野才有考虑让三鬼转一个的空间 而且卡掉原本三鬼的那个也得先证明自己至少有比张还强的打击你要挤掉的是原本一垒手 内野手的空间 我认为张就是低标 没有比张强 没有转位置的必要
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2021-09-11 17:19:00
原po不是就说以有优秀外野手为前提吗?
作者: s128222582 (Jeffrey)   2021-09-11 17:20:00
所以先让罗在外野打出成绩 也不冲突原po说的吧
作者: lucky1017 (baseball豆子)   2021-09-11 17:28:00
重点是苏的一垒试过了 守很烂
作者: DarkKnight (.....)   2021-09-11 17:34:00
那时是突然上 又没春训
作者: sorell (雨落泪流舟自行)   2021-09-11 17:37:00
如果“未来”有更适合苏担任外野的新星出现,那我觉得苏常驻DH也可以
作者: weight0513 (p p )   2021-09-11 17:39:00
没很突然吧 苏是以内野报名的 他自己也知道进来就是要先守内野啊之前有新闻苏说从以前都是守内野 但是一直想守的是外野进文化后也只有短暂兼任外野是进职棒后才完成能守外野的心愿
作者: chjannie (芙芙)   2021-09-11 17:52:00
智杰大学基本是内野,打国家队好像亚运守过外野
作者: weight0513 (p p )   2021-09-11 17:54:00
他说只有国小守过外野 跟大学时期兼任外野其余都是内野
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2021-09-11 20:08:00
智杰外野守的有比安可差?张伟圣现在判断还有问题 谈智杰转一垒 短期不可能
作者: mooks (WE want your soul)   2021-09-11 22:38:00
简单说来 守备有没有智杰好这件事 自由心证啦 都有人说安可判断比智杰好了是能说什么批判跟你意见不同的,都很会讲好讲满,智杰真可怜,守备持续进步还被嫌
作者: misson (绿色九层)   2021-09-12 09:48:00
键盘来看,我觉得陈杰宪的传球应该是三鬼中最差的从内野手外出的cut 位置,还有几次需要直传的case来看,因为内野手的习惯,他的手肘都会开,球会左右跑
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2021-09-12 11:48:00
苏不用动啦 怎么没考虑练一垒的是安可xd其实更正确来说 其实也不用这样排 总是有野手会受伤无法守的
作者: shiaubai (小白)   2021-09-12 12:14:00
张的优势是他的推进能力不错 可以胜任箭头 暗号要看清楚
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2021-09-12 12:40:00
智杰只有4臂力符合,其他还敢说自己有看比赛张小弟先不讨论打击差多少,目前判断就是还没到教练愿意让他固定上去守备,不然也不会宁愿安可智杰守备,张DH,然后轮休有人受伤才上去守备
作者: yohiko (彦)   2021-09-12 12:51:00
觉得四爷最差+1
作者: hunterhsu91 (猎人哥)   2021-09-12 18:01:00
结果张伟圣…?
作者: koga5566 (忍蛙56)   2021-09-12 18:03:00
张伟圣守备好?
作者: lionboy530 (自己最重要)   2021-09-12 18:07:00
笑死!看看你推的张小弟那种判断力跟臂力!
作者: kang0419 (杰宪你是砲)   2021-09-13 03:11:00
跟本还没发生的问题还能吵这么多篇,我比较想知道刘4何时上一军投球
作者: fido24 (放空)   2021-09-13 06:32:00
对不起我目光短浅,但是我听到啪啪的声音

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