楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 08:52:52→ andy8105: 禁忌在哪 整天讲的很开心 再来说是禁忌 逻辑根本有问题 09/11 08:14
→ andy8105: 哈哈 09/11 08:14
→ andy8105: 看来王传家是2届外野金手套 09/11 08:14
https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1570632963.A.009.html
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1603703671.A.358.html
https://myptt.cc/article/Monkeys/M.1146359623.A.614
找已经有人算好的win shares
第三个连结有WS/1000 1990~2005年的
其实数据会说话啦。
混ptt这么多年。我习惯用数字说话啦
战这种守备的东西2005年那时侯就一堆人战了
现在都2021年了。还在有人拿苏智杰是金手套外野两届说他守备很好
苏智杰守备如果你说两届金手套就代表他守备很好的话
王传家：ws/100 1.66（生涯三届金手套）
说苏智杰转一垒是禁忌。是给版主面子。因为不想在这边吵。
2019外野金手套：林哲瑄（1）、张志豪（5）、苏智杰（6）
外野守备WS
出赛数 守备机会 WS/100 历史评比
2019
林哲瑄 5.80 113 270 5.13 A++
张正伟 2.70 85 152 3.17 A
陈晨威 2.11 51 104 4.13 离群值
蓝寅伦 2.03 115 235 1.76 C-
张志豪 1.91 102 213 1.87 C
苏智杰 1.88 114 239 1.64 C-
朱育贤 1.73
陈子豪 1.55
詹子贤 1.40
高国辉 0.98
2020外野金手套：詹子贤(2)、苏智杰(5)、陈子豪(4)
出场数 WS/100
张志豪：2.81 40 92 7.025 离群值
詹子贤：2.57 109 168 2.35 B-
陈杰宪：2.55 98 224 2.6 B+
陈子豪：2.52 82 132 3.07 A
陈晨威：2.40 114 269 2.10 C+
苏智杰：2.18 102 218 2.13 C+
林安可：2.07 101 219 2.04 C+
朱育贤：1.30
蓝寅伦：1.24
禁忌在哪 整天讲的很开心 再来说是禁忌 逻辑根本有问题哈哈看来王传家是2届外野金手套
作者:
sin99 (树林杨岱均)
2021-09-11 08:57:00王传家的确不是两届金手套
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 09:01:00我提王传家就是有所本啊。不然我干嘛不说他像杨松弦XD
作者:
sin99 (树林杨岱均)
2021-09-11 09:03:00刚刚去翻了一下 郭-0竟然是2018年三垒金手套只能说 中职只有四队....XD
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 09:05:00金手套会有出赛限制。而且是“记者”选的。老实说符合出赛限制就会删掉一些了。再加上四队通常会看守备率。但是守备率真的拿来评守备很不全面
作者:
sin99 (树林杨岱均)
2021-09-11 09:07:002018年郭-0的守备率还不到0.9....大概是范围很大美技很多吧(催眠
那年三垒我记得只有蒋智贤跟郭肉有符合资格吧 两个都烂 但帐面上蒋还比较好一点XDDD
外野补上的人先打出三鬼等级的成绩 再来谈苏转一垒也不迟啦但很难啦 整天想着苏智杰转一垒 笑死
作者:
sin99 (树林杨岱均)
2021-09-11 09:16:00安迪哥又来闹了
作者:
dbear87 (db2)
2021-09-11 09:18:00认同智杰守备称不上优秀，不过守外野不同位置也有影响，直接这样比会失真
作者:
sin99 (树林杨岱均)
2021-09-11 09:20:00哈 这话题直接钓出两个没什么内容又爱乱喷的人
苏现在接球判断在中职的确符合金手套水准 顶多讲传球问题吧不过转一垒只是希望调度灵活而已 但还是要先看张罗等人能否真的稳定打出成绩
而且禁忌那段根本不是对你讲的 ，自己对号入座加进来 真可笑搞不清楚的人在那边说人闹 根本先入为主 可笑至极
作者:
sin99 (树林杨岱均)
2021-09-11 09:27:00安迪哥这硬凹真的是凹到美国去了喷了一大堆没内容的东西 发现讲不赢 在说不是对你讲
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 10:03:00提苏转一垒的前提是李罗张要打出来每次讨论都不看前提整天只想看自己想看的可怜
作者:
sin99 (树林杨岱均)
2021-09-11 10:09:00前提 前提
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 10:12:00不然安可去守一垒如何 他左手也适合
作者:
melvinT (MT)
2021-09-11 10:22:00翻了一下 看起来WS CF容易大于角落也是事实吧
不好意思，插个话，是不是没有数据可以显示出选手的守备范围？之前就想问了@@
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 10:31:00UZR吧 但也有美国人认为这数据并不能完全体现守备价值
作者:
sin99 (树林杨岱均)
2021-09-11 10:32:00RF?
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:34:00因为守备好的才会先尝试放CF啊。不是因为CF容易比角落高。而是CF本来就会比角落好啊守备数据好像都还在发展。ws比守备率可靠一点林安可守一垒也OK。其实就是如果张伟圣打的出来让他去守外野加强外野守备蛮不错的就只有这样子而已。打不出来或是只有唐的水准。当然不不用讲啊。就洗洗睡
作者:
ck6a83 (河马-西波)
2021-09-11 10:36:00反正罗今年打很差 根本不用考虑那么多罗还比Jerry高 不然转一垒啊
作者: Vios3 (我不要暱称) 2021-09-11 10:38:00
张的守备和跑垒判断目前还是差杨松弦太远 希望他持续朝先发CF的目标迈进
作者:
yuetsu (Super White)
2021-09-11 10:42:00现在就是没有其他人强到能把苏挤到一垒
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:43:00我也有想过转一垒。不过会和何冲张就有这个tools。但是杨松弦的脑很少有杨松弦我觉得也是少数外野会玩球的杨松弦的跑垒和外野守备都很有球商。黄甘霖也很有球商不过黄甘霖的秀味比杨重很多我现在比较担心张伟圣的球商啦哈哈目前统一25岁以下。球商最好应该是林靖凯
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 10:48:00统一现在比较会玩球的就队长跟靖凯队长根本超级演员XD
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:49:00吴桀睿真的是很利害。他的球商又和林靖凯不同类型
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:52:00三代狮前期是杨松弦站中外。后来没记错是潘刘我猜是因为arms比较好。像欧力士时代。谷佳知站中外的一朗站右外
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 10:56:00吴就超级老球皮啊XD以守备范围来说 我认为杨优于老破
作者:
melvinT (MT)
2021-09-11 10:56:00是阿 只是看起来就分数来说CF比角落不见得哪么有意义当然CF很多时候本来就是最强的也是没什么问题
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 10:57:00其实这个win shares 公式都可以说啦你看统一三代狮时期左外潘。中外杨。右外破。被人说是摆三个中外等级在场上那这三个谁站中外都嘛可以。要是二代狮时代。中外黄角落猪锣家。那就差多了现在三鬼时代。比二代狮的守备好。比三代狮的守备略差还是有差别。当然纯论打击。现在三鬼是完全不输三代狮
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 11:04:00守备还是有分的杨就是综合素质都好适合在中外刘的臂力是当初三个最好所以被丢在右外
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:06:00当然。他们三个人都还是有差别。如你所说ARMS最好放右外。杨是范围大。球商好放中外。潘就ARMS 弱了放左外
作者:
melvinT (MT)
2021-09-11 11:09:00倒是杨算出来的分数看起来...很普XD
想问：Cf除了移动范围更大，还有什么比较难守的地方
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-11 11:15:00老实说WS也不是特别精确的数据 盲点也一堆 但相较守备率来说真的好很多其实中职要战守备真的只能印象派来战 毕竟根本没有DRS/UZR等等更进阶的数据来支撑
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:17:00移动范围大。距离四个垒包的距离比RF比较短对。没有。所以只能用WS
作者:
manjay (右手的残念)
2021-09-11 11:18:00JERRY打击不错但身高真的是硬伤，或许回二垒让JK偶尔轮休
作者:
dw1012 (赞曰:寡言 )
2021-09-11 11:18:00好的CF第一步判断要快 起步快又脚程快就是顶级CF
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:18:00但是至少你去看1995~2005那份生涯的。大概都符合印象派
好奇如果苏守LF跟CF WS会不同吗？如果会的话拿他LF的WS
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:19:00像高国庆可以说是中职史上守备最好的1BXD
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:20:00你倒果为因了XD因为他外野守备被认为比陈杰宪差。所以放左外外野守备好的当然都会考虑放中外
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-11 11:22:00但苏说真的理性去看他的防守 应该真的没人会觉得他外野防守是A级的 当然他这一两年是进步不少
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:22:00还是你要拿他和其它左外比。也可以。但是没意义
你误会我的意思，假设有两个苏智杰，一个CF一个RF，如果CF苏WS比LF苏高，但CF苏守备不会比LF苏好啊
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:23:00我大概猜到你说的。如果有两个苏智杰。一个放左外。一个放中外。CF苏会比LF苏高应该是没错。但是不会高多少
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-11 11:24:00如果有另外一个能打出OPS+110左右的正CF 我是真的觉得苏去1B真的无啥坏处
作者: Vios3 (我不要暱称) 2021-09-11 11:24:00
当年外野深度真的强 除了潘弦破 还有后期的甘蔗 以及强打左右郭
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:24:0005那篇有说因为中职是外角联盟。所以LF比较吃亏公式基本上就假设教练会把最强的外野手排在中间吧所以如果我们现在有两个苏智杰一个林安可。这也是个有趣的假设XD。就是教练会放林安可在中间还是苏。但是我猜应该是唐肇庭放中外野
作者:
melvinT (MT)
2021-09-11 11:26:00我觉得这就是盲点之一阿...因为守备机会的关系吧
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:27:00这是互为因果啊。就如同为什么你不放陈杰宪在左外苏智杰在中外？
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:27:00LF的ws 先天上就是劣势啊
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:28:00就是教练认为陈杰宪外野守备比苏好。但是你如果要比LF互相比较。ok苏可能是LF表现比较好的
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:29:00陈杰宪就运动能力比较好 能涵盖的范围比较大 但还是会转错边
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:29:00但是他还是就是LF啊就先天tools
作者:
raypaul (小太阳^.^)
2021-09-11 11:30:00只会闹的那种不用回应他啦！
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:30:00所以才会有人说陈杰宪其实不是正CF。而是UT
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:30:00但苏的飞球判断 我认为是三个最好的
苏判断进步很多，希望安可也能慢慢进步但安可的肩有点香XD
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:31:00左手仔守一垒也顺
反正希望罗李能打出来了谁先打出来就能把人挤到1B XD
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:34:00但是苏的外野tools 就是比陈差。这没办法
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:34:00陈杰宪除了脑子偶尔脑冲跟不够高 其他的tool都很顶吧
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:36:00像王传家以前有个记录是连续守备机会无失误
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 11:36:00陈杰宪其实今年脑冲乱传的情况少很多越来越有中外该有的样子了
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:37:00连340次守备机会无失误，后来才被打破
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 11:37:00林安可臂力真的香啊近几年外野臂力这么香的大概除了安可大概就郑铠文了
作者:
imbestbill (ä½ æœ‰çš„èƒ–å—Ž)
2021-09-11 11:40:00我是想说陈杰宪“综合”的tool啦XD他连raw power都很猛 我是少数希望他全力拉的人
不过这个前提要多久才能达成还有很长的考验时间，外野目前还是请三鬼多担待
安可是经验比其他两个少太多 不然各项tool都很好
作者:
mhbp (huang)
2021-09-11 11:51:00陈杰宪除了矮点协调性真的顶级
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 11:58:00林安可和苏都可以试。毕竟都内野底（误）怕是林安可会不会有时会以为自已是投手。守备跑去守投手xdddd
作者:
dw1012 (赞曰:寡言 )
2021-09-11 12:03:00如果以三级棒球时候来说 苏比较常在一垒 安可是外野
楼主:
markwu123 (單身旅記與日光傾城)
2021-09-11 12:12:00对。所以才会拉苏去一垒。如果真的拉人
作者:
dicky2003 (一切都在改变...)
2021-09-11 12:44:00比较要担心安卡以为要换投 就直接从1垒走上投手丘安可说 换我来 ~~!!!