Re: [讨论] 罗大哥每场用球数的讨论

楼主: StarLeauge (星~)   2019-03-26 14:51:00
对于牛棚配置,个人觉得有一点想法...
先说扣除掉领先组的王镜铭,邱浩钧,陈韵文,其他的牛棚投手,有一段非常大的距离
但这个先不提,我是希望能先有个"长中继",换句话说也可以说是败战处理
看LM很明确的,就是洪圣钦在胜任,开幕战...先发投手只投两局就下去,他很成功的投两局没失分,完整的交给阵中的王牌RP和CP,他们去年一直都是洪圣钦在胜任,有时候是黄子鹏
其实前两年就觉得阵中就是少一个长中继,来帮先发被打爆的收尾,但这两年教练团,比较喜欢用一人一局的方式,来消化比赛
LM的长中继是洪圣钦或黄子鹏,富邦是林晨桦,中信则有官大元或郑凯文,有时候会是陈柏豪或洪宸宇
而本队就习惯是一人一局,如果有个长中继,吃个两局或三局,少用一个人,对牛棚疲累度真的有差
另外话说回来,先发投手被打爆,这以一周五场来看其实还蛮常发生的,但本队就喜欢提早让他下来,我是觉得至少要让他投完基本的"用球数"再让他下来,避免牛棚的消耗,也好交给长中继
但本队既不爱用长中继,也不让先发投完该有的用球数,理所当然牛棚疲累度,会消耗的特别快
去年有一阵子是用赖泊凯,但也没持续太久时间,绝大部分还是用一人一局
牛棚扣除掉领先组,其他牛棚的能力要提升不是容易的事,但这两点是可以先做到的
1.牛棚安排长中继,至少2~3局
2.先发如果被打爆,别急着换下来,投完该有的用球数,至少90球
当然前提是比数有一定差距下,如果该场打线有发挥,比数接近,另当别论
至于前两篇提到的洋投吃局数或用球数的问题,就先静观其变吧,毕竟球季刚开始...
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 14:54:00
简单来说 黄竣彦 跟 CMW 两位就是很可怜的例子 有时候要负担1局以上的长中继 有时候又要担任 1局限定或是 1、2人次救火队的功能
楼主: StarLeauge (星~)   2019-03-26 14:56:00
他们两个属比数接近时,先上来救火,就顺便投下去
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 14:57:00
黄峻彦就是这样用的阿!!洪心骐其实真的可以试试看
楼主: StarLeauge (星~)   2019-03-26 15:02:00
黄竣彦去年不是长中继,他较少在落后很多时上我觉得廖文扬比较适合,毕竟是先发底,可以投长
作者: gasol0314 (殷)   2019-03-26 15:05:00
推这篇,其实洪心骐、陈育轩甚至拳王都可以朝长中继试试
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 15:05:00
黄竣彦 出赛42场 有11场 投超过1局以上 这还不包含有几场想尝试投跨局 结果连一人次都解决不了换掉的情形
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 15:06:00
拳王天花板还是不错,我觉得现阶段的阵容是可以让他练先发,除非选秀又有更好的
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 15:06:00
他到底是投1局的 还是救火的 还是长中继 我分不太清楚
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 15:09:00
牛棚调度绝对可以讨论!但我对郑比较在乎的是,有没有本事修好格格,还有让军人不是昙花一现,另外黄小美今年能不能恢复去年水准,这个更重要吧另外先发整天提早下去绝对是牛棚大乱的根源啊
楼主: StarLeauge (星~)   2019-03-26 15:13:00
格格最大问题还是健康,另外就是控球了
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 15:14:00
原po讲的也很有道理,长中继是很专业的职位,绝对不是备位先发而已,支持用专职的长中继而不是该在二军练先发的上来坐板凳
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 15:16:00
如果你希望的是 黄竣彦 提供高品质的一局内容 那就把他固定下来 CMW也是同理 然后不要又在那想跨局投的事情
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-03-26 15:36:00
长中继通常都是牛棚里面最废的那个 俗称败处......既然就是败处 怎还能要求什么品质...当然是先要求胜利组RP的能力 把会赢的领先的比赛收下败处拉个竞争5号先发失败的去丢就好了
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-03-26 15:40:00
长中继 是要踩住煞车的…… 谁跟你没有用第六局落后两分 上一个有能力吃局数的长中继效果多好 楼上你是没看小乡长开幕战的效果吗长中继更重要的是当追分组
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 15:43:00
黄竣彦 去年用法 不就是主要希望他能接下第七局的角色吗?
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-03-26 15:47:00
本来就是啊 长中继就是牛棚里面stuff最弱的你要一个最废的可以踩啥煞车 把先发爆掉那场剩下的局数吃完不用烧到胜利组RP就万幸了啊至于对方先发早早尻歪下去换败处结果反而被对面败处封锁 反而要先检讨打线才是 除非牛棚其他人都超猛才会去看看能不能顺便连败处都比联盟其他队还要强吧至于我看目前名单 就刘或林威志吧
作者: chdc ( )   2019-03-26 16:03:00
就落后组啊 投领先会被打歪的那种 至于连局数都吃不下的根本不该在一军不是吗
作者: boris0114 (boris)   2019-03-26 16:06:00
可惜的是本队常常长中继的脚色定位不明 然后去年馒头吃过一些 然后又是好用CMW CMW CMW 唉~~~到底CMW是欠谁啊
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:07:00
馒头 应该也不适合长中继了洪心骐 刘轩荅 我觉得都满适合的 林威志 控球太飘了
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:10:00
现在棒球的火力都很惊人,应该落后组也得做的有压制力,等待火力支援,这部分做的好,一年可以逆转个4~5场就够了,每年封王前也都差那一点胜差不是吗
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:10:00
廖十状态不错的话可以考虑去年廖连二军都投的乱七八糟
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:11:00
败战处理很有压制力也是球队强弱的指标之一
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:14:00
洪应该是比较好的人选,洪圣钦防御率四点多,很好了刘轩荅应该试着超先发养~
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:20:00
Jason你不觉得你这句话有点矛盾吗? 败处也要很有压制力 如果败处很有压制力 为什么不让很有压制力的转成胜利组的投手?
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:22:00
可以先投长中继,稳了再往先发走,太空人的投手群很强,很多先发和长中继是互通的,例如Peacock和McHugh都是先发中继看球队需要
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:24:00
那个比较像是 双先发的概念 但我也认同这种作法 像
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:24:00
GC大,我的意思是球队里即便是败战处理角色如果做的比别
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:25:00
不要上短中继就好
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:25:00
所以目前队上 比较适合的就是 刘轩荅 或 洪心骐
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:26:00
是要球队把整体投手战力提升,不是说把好的拉去败处留没有压制力的在胜利组
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:26:00
还有一点就是 如果长中继 最好是能把先发下去后的所以局数吃完 进而不要再动到其他牛棚
作者: Doraemon9487 (煞气a梦)   2019-03-26 16:27:00
当我有5000万 我的内裤都比你高级 你是这个意思吗
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:27:00
所有环节都不错,还要考验投手教练的调教和调度功力
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:30:00
对阿,没错,你只养出胜利组的压制力,战况吃紧也是这些。领先不够多也是这些,落后一两分˙˙也是这些,当然恶性循环连原本胜利组的都开始炸了当投手群实力不够就没有调度可言,轮流上来爆炸而已
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:31:00
所以我更在意投教的调教功力但牛棚角色,尤其短中继一定要很明确
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:32:00
所以长中继不但要有,还要是球队加强的重点,不然假设当周五场都差一两分,你要王邱文三人燃烧也太惨了
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:33:00
一局的,两局的,长中继~~
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:35:00
其实我觉的后援一局的设定很古板,你都热身热起来了,可以压两三局再休息2两天也可以呀
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-03-26 16:36:00
当然最顶尖的中继就是放在胜利组短中继,但是我说的长中继要有追分组的准备哪里有问题??
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:36:00
否则热身也是耗体力的阿,即使没上场也是投了好几球
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-03-26 16:37:00
现阶段的刘或是伤之前的洪 定位在这个角色到底哪里有问题
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:38:00
所以应该除了8~9局的set up和closer以外,其他RP也要有两局的能力
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-03-26 16:38:00
大比分输球的比赛的确需要败处 ,但是难道分差5分左右你要直接放弃比赛吗?
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:41:00
投两局的有投两局的角色啊!扣除su,cp!两到三个有实力一局为主的短中继,再来才考虑两局或两局以上
作者: Doraemon9487 (煞气a梦)   2019-03-26 16:42:00
那能怎么办?有些比赛就是注定要输的 花太多资源拯救一场比赛没有什么用,有好投手当然是优先抢那些有机会赢下来的比赛,除非就是有些投手丢三四局比丢一局的时候强
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:44:00
我觉得大家的想法大同小异,重点就不要场场都那几个人在过劳,然后又被炸了,然后就像格格一样连败处都投不太好了
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2019-03-26 16:44:00
其实林威志也没这么差教练团要多找让胜利组以外的人上来的机会其他的也要争气一点
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:46:00
其实也不用想的这么复杂 假设牛棚今天带6个人 :3个有压制力1局的、1个当有状况上去救火、1个左投、1个长中继(1局以上的)这样其实分类最快
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:48:00
林威志,洪心骐,刘轩荅都不要设定1局,就先发下去就投到8~9局的短后援上来之前就排班,一周只上场1~2次,当短先发就好囉
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:49:00
我倒觉得,能投超过一局的只有一位长中继太少,一般来说还是要再放一个投1~2局的middle 中继
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 16:50:00
知念在的话就先取代心骐受伤的位置,等瑞安好再看看怎么排
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2019-03-26 16:52:00
领先三分内,左投牛棚现在我会用格格
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:52:00
我会用拳王 我认真
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:53:00
现在一军阵容,大概就是王,知念,格格,军人短中继,威志middle,轩荅长中继拳王以现有阵容,他的天花板摆先发练也没什么不对就是甘蔗很明显还是对他期待不只是中继投手而已
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2019-03-26 16:55:00
我也会把王拿去练先发,陈育轩拿上来用
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:56:00
拳王 现在要竞争先发 不太容易 因为他能控制好的球路太少
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:56:00
这四个短中继能用的有几位呢!我只能说郑加油调整吧除非有更好的先发进来,暂时拳王还是可以练
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2019-03-26 16:57:00
现在中职要当先发,天花板还不能太低,不然也没压制力
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:57:00
而且先发拳王还要配速 他的直球威力就会打折扣
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:58:00
古林,刘轩荅,拳王,应该是目前阵容二军养先发前三人吧!陈育轩看是不是也考虑转中继
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:58:00
重点是 我们已经选进古林了 没有非要练拳王先发不可的理由
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 16:59:00
拳王就大概排第三位啊XD当然让老将填也是可以啦
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 16:59:00
对惹 我认为陈育轩 还比拳王 值得拼先发 他的球种比较多
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 17:00:00
陈育轩进步幅度好像比预期差一些就是
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 17:00:00
一军本土先发的位置 了不起就3位 总会有2-3人被刷下来 所以一定得有人去中继基本上 陈育轩 跟 王玉谱 我认为他们两个也是有点被乱搞
作者: perezliang (小煦)   2019-03-26 17:01:00
拳王也是有转中继过XD
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2019-03-26 17:02:00
未来几年选秀除非有大物打者,否则投手的选秀位次应该会提高了,毕竟投手是耗材
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 17:03:00
乱搞原因就是 就是这两位都有先发中继 两边一直来回在测试
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2019-03-26 17:04:00
感觉牛棚除了胜利组外的有几个都有点没胆 XD
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 17:04:00
如果是2017年那时侯 拳王练先发我举双手赞成
作者: yoyo900906 (Foryoker)   2019-03-26 17:55:00
去年季末你就消失了 好久不见XD
作者: chdc ( )   2019-03-26 20:02:00
拳王练先发最好的时间已经过了 现在还要花时间练 不如直接上RP充实胜利组
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-26 20:26:00
洪心骐 陈育轩可担此任
作者: mooks (WE want your soul)   2019-03-26 22:24:00
gc大讲的很中肯,推一个

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com