楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 07:21:38https://i.imgur.com/0JZdnLj.jpg
罗大哥在去年的成绩有目共睹(防御率王，季赛吃了156局，季后赛也吃18局且有很好的压
制力)，我喵很长一段时间没有这样压制力的洋投了
去年对罗大哥的使用好几次在先发投不满100球的情况下(有时甚至不到90球)就换下场休
息，但在这样的“谨慎使用“下去年下半季也遇到近一个月的撞墙期
考虑罗大哥的年纪(去年是36岁)，职业生涯到32岁以后才开始当先发投手(大联盟6年来没
先发过)，万一每场都让他投满100球而没偷机会给他休息的话，那会不会撞墙期就不止一
个月...甚至季后赛就不会有这样的压制能力呢？
想单论罗大哥的投手使用讨论，不然讨论范围会太大
who knows 我们又不会通霖 但是你身为一个先发投手又是个领高薪水的洋人把该吃的局数吃掉只是基本要求而且32岁以前没先发过不该是个理由他过往已经有一年丢120局经验
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 07:33:00万一造成如镰田祐哉一样的情况(指上半季超猛，下半季、季后赛炸掉)那不是更惨
投手用球数 局数等等的本来就是教练去拿捏的 球迷怎么说都说不准
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 07:35:00是洋将操他，结果在关键的时候炸掉
镰田是被看破手脚又不是体力不足，不然隔年都可以找回来开球了给他个低薪约不还是可以当便宜福袋。一样一周一场日本人的标准是120球，我们没有那么变态但是100-105球左右把局数吃下去只是合理要求局数要有人吃掉 你不让洋投合理范围内吃就是要给牛棚吃，洋投可能会炸掉，土牛棚也一样有可能炸掉
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 07:40:00回D大，他去年吃156局，整个联盟明显比他多的只有伍铎的169局而已我觉得胜利组RP过度使用也是事实，不过找机会让罗大哥休息也没错万一他撞墙期拉长，搞不好整年的投球局数不会多多少，而且内容会差很多(去年近一个月的撞墙期让他ERA从2.2 爆到3以上)
胜利组操其实在中职看起来都差不多 不过我们胜利组操有个原因就是其他吃局数牛棚投手表现太差
自己的体能状况自己应该最清楚,希望教练能跟先发讨论一
我们去年看到的就是 罗会不会因此撞墙我们不晓得但是胜利组牛棚特别是整年状况平稳的瘦邱有撞墙，罗丢出的有品质的局数要有一样的水准只能请胜利组帮忙吃，问题是很难，除非你能接受让一些比较差一些的土投上放掉一些比赛。
下 再视状况换投 但我觉得1星期投1场100球应该是最基本
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 07:51:00同意li大，罗大哥是37岁的老将了，应该最了解自己的体能和身体状况，也不会硬撑之类的
自己的体能球员最清楚啊 但这里有人连球员受伤都认为是假的 都是甘蔗在骗人XD 超好笑
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 07:53:00有压制力的洋投很难找啊，我喵上一个有这样压制力的洋投不知道是多久以前教练团骗这个的话也很诡异，每个教练应该最希望洋投场场都能投满9局而且0失分(比喻)我看新闻的感觉是，罗大哥算是会明确表达自己身体状况的球员(当然我也是一般球迷而已，也不认识他，上面是恼补)
问题也不是只有他这样，也不是每次都不舒服的吧XD而且已经能看到的既定事实是胜利组会过劳撞墙，先发投手乖乖的吃到一百球下班会不会过劳不晓得。丢一百球一直只是SP的基本
请洋投来就是要吃局数 若不行就换人一星期一场100球是基本 年纪不是借口若考虑年纪那根本不该找年纪大的洋投
作者:
jasenkey (真的没有退路了)
2019-03-26 08:26:00如果每场都只能投80~90球，觉得还是再找，毕竟太早下牛棚顶不住，那宁可找可以7~8局丢3~4分的，否则你6~7局只要哪个后援有状况3~4分都不只
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 08:31:00回w大，可是整个联盟只有伍铎的局数明显比他多，而且我喵有这样压制力的洋将，上一个超过五年了每个人当然都希望洋将场场投满9局0失分，不过现实是不可能的，接近也不太可能(我们没这个预算)，我的想法是，罗大哥是156局era 3.17,万一他169局 era 3.6,大家会觉得这样比较有贡献吗...
作者:
chdc ( )
2019-03-26 08:39:00他场均93 考量他年纪不要100 算90就好 还是不少场满6局不到90就下的 另外你有没有注意到他局数几乎都是.0 我认为这不是什么保护 根本只是教练团思维僵化 投到设定标准就打卡下班连试试多一人次都不要 rp也是789照着上班 然后就过劳了
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 08:40:00我喵上一个一整年和罗大哥差不多成绩(局数、ERA)的是2014马帝斯 ，而且那个时候联盟的打者没现在强
作者:
dicky2003 (一切都在改变...)
2019-03-26 08:42:00楼上c大的换种说法 就是连偷局数也不会的教练团
其实这样想就好 每个先发一年多吃四五局爆炸的机会不太大，但是对牛棚来说胜利组少丢20-25局很有帮助
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 08:43:00罗大哥这样成绩(局数、ERA)的洋将，不是你不保护，出状况洗掉想再找就找的到的，更别去妄想找更好的(太难了)
为了防止罗大哥再次出现一个月的撞墙期 投80球就下你说好吗
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 08:49:00如果他能再吃156局然后整年ERA 3.17，投50球都很ok
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 08:51:00如果能维持这个成绩和局数的话，在意有没有100球干么但没控制用球数，撞墙期应该会更长吧... 今年又大一岁了
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2019-03-26 08:53:00不要罗大哥多偷一局很简单啊 找第二个罗大哥
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2019-03-26 08:54:00两个罗大哥 就不用担心罗大哥1.0太保护然后烧RP了
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 08:54:00他能投更多又能维持成绩的话当然更好，但我觉得已经不该再要求更多了
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 08:55:00看看这五年来我们全部的洋将吧能的话，当然希望有三个罗大哥
日本人一周一场标准不只120球吧之前阪神藤浪投一场156还是160球，结果现在藤浪坏了(ry
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 09:05:00三个洋投都能贡献156局3.17 ERA的话，画面多美，但我喵这几年找洋将的功力...
作者:
chdc ( )
2019-03-26 09:07:00另外156 3.17 投到169变3.6 等于多的13局平均1局1分 era9
你都觉得不该再要求 那还讨论什么.....另外 如果有洋将一年吃200局ERA4 我也觉得他很OK
你去A去年我的文章 已经详细列出来 有争议的几场了罗里奇 瑞安 都有
要169局，要好几次投一休四才有可能，像伍铎和罗力
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 09:16:00“我觉得“，“你觉得“，你说的也有道理啊，这的确是cover RP战力不够的一个方法，但这方法风险也不小而已
05/18 6IP 76球 3K 5H 1ER06/08 6IP 82球 8K 3H 0ER
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 09:18:00大家看罗大哥这样，会想要更多是正常的，但请看一下过去五年我们全部的洋将
08/10 6.0IP 84球 4K 4H 0ER这三场多吃1~2局应该没问题 也不会多吃这些局数就疲劳到哪里去.....
我要不是不能骂甘蔗 在这版 讲用球数的问题 我一定跟你争到底
达比修：‘我觉得跟球数没什么关系，不论是投120球或140
而且你不是讨论罗吗... 现在又要看其他洋投.....
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 09:20:00能吃200局，era 的洋将... 我们找得到吗XD
要更多 不够就是在那几场能多吃1~2局 是要很多吗??
说真的啦 你要这么保护他 结果还是给投1休5 洋将已经很爽了
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 09:21:00我是回上面网友，回“洋将应该要吃更多局数“，但他已经吃很多局了
你如果说 今天是因为 罗里奇 要投1休4 要这么早下场版友至少还有一个理由 说服自己
洋sp不多投 就是操rp 看看我们精美的牛棚可以撑多久
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 09:27:00(不过前几年也有弹力球的情况，投手成绩严重被低估) 大家说的也都有道理，棒球本来就没绝对是对错
吃很多局 不代表他不能多吃啊 前面不是有列出几场80-90
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 09:33:00我是想说是不是罗大哥的体能状况就是这样的情况，需要找偷机会让他休息
楼主:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-03-26 09:36:00今年罗大哥又大一岁了，体能应该只会更差，这情况还会遇到
找时间让他休息，每个半季都有垃圾时间阿，从来也没有看到哪个先发还是牛棚投手有休息下二军过
作者:
aalittle (a little)
2019-03-26 09:59:00真的不行就换掉啊
作者: mooks (WE want your soul) 2019-03-26 10:03:00
我上篇都提到GC大之前有po表了，h大也没面对问题，所以我看还是放弃讨论好了
我还是有个疑问欸 现在大家几乎都看到的是洋投被提早换掉后(受伤不论) RP爆给你看，H大一直提到罗大哥37岁 体能更差了
作者:
jasenkey (真的没有退路了)
2019-03-26 10:10:00看这讨论串我们可以知道大联盟那么多先进数据的联盟，都还是有把胜投摆着当投手能力指标之一，因为他表达了投手的投球品质以及续航力，当然牛棚太烂的球队胜投参考价值低而已
但是我们的教练团有真的让洋投投过局数或是试试看多撑一局吗一直用可能如果 问题是根本没有试过不要讲完整局数 假如投完六局，但第七局的打者是右打像秀或是小胖这样的打者 让他多丢一个人次对RP的负担一定相对小 就算被安打，立即更换打者 本土RP至少不需要一上来就面对顶尖打者
作者: ALJOE30 (aljoe30) 2019-03-26 10:19:00
能稳稳投完整季不会比较差吧
作者:
ueiueiuei (十元买早餐 - 八元买豆干)
2019-03-26 10:19:00不管洋或土，一周一场，100或6局这要求过份？除非真的有数据说过90球后就会被打爆炸但这种投手不如拿去长中继
为什么不先看新赛季呢 才两场 难得又要像去年双高重羽那样？
作者:
l791016 (瓦特)
2019-03-26 10:27:00其实太"刻意"保护反而本末倒置 SP该吃的局数通通塞给RP整季下来换牛棚被烧烂 正常使用即可能吃局数的先发不吃 然后其他先发万一又爆炸 牛棚就QQ了当然偷局数球数也不可取 本队比较少发生这种事就是了
你要90球就把sp换下 就是操死牛棚而已......考量罗年纪大 难道不用考量牛棚胜利组的疲劳
对了洋投受伤 再找新的就有了 虽然不一定比罗还好但是本土投手操坏了 像格格那样 就亏大了
作者:
mhbp (huang)
2019-03-26 11:23:00这问题真的讨论到烂了，甘蔗调度就是这样，除非特定纪录或是突发状况，偷局数的机会超级少，与其说保护洋投，我更觉得是太信任本土牛棚
作者:
dicky2003 (一切都在改变...)
2019-03-26 11:25:00如果我们的牛棚好用的789局有两组人马 就不会有这问题
作者:
mhbp (huang)
2019-03-26 11:29:00撇除胜利组外，吃局数最稳的应该是赖泊凯，给他干净的一局都可以稳吃甚至吃到两局
Sosa 在统一 老实说 他应该也是至少平均7局啦 毕竟他等级高出不少
签了新版球员协定以后机会不大了美国要求六年且25岁才能不算签约金额度，除非年底剩下太多钱想撒
作者:
mhbp (huang)
2019-03-26 11:31:00年轻有压制力的应该还是会让他投到七局啦瑞安去年要不是常常一局暴量失分他基本上稳著七局都不是问题
不怕一万啊XD 如果小文不在望向牛棚 有人能接班吗
去年我也曾经提过 教练团 没有长远的思考 去规划未来的战力牛棚就是其中一个问题 为什么米糕每年都洗的出 一只中后段牛
作者:
Hocity (月光海)
2019-03-26 12:01:00米糕那种操RP方式，狮版版友应该也不能接受
作者:
mhbp (huang)
2019-03-26 12:05:00人家有本钱体能训练练到操整季没啥受伤，我喵能吗？朋友在米糕球团内部工作，体能训练量包准你撑完一季
不过统一不会打后半段，像急着要结束比赛一样，打不爆对方牛棚
Lm能洗出堪用牛棚有个原因是不用对上自家打线吧我们牛棚投手对上富邦兄弟 跟对上lm 完全不一样
作者:
Hocity (月光海)
2019-03-26 13:38:00米糕已经操坏多少RP了，怎么会整季都没受伤?那是因为他们有办法拿冠军，这问题才媒放大，不过他们投手不用面对自家打线也是有关系
说真的我自己觉得如果真的统一教练团真的像米糕这样每年都好像要把一个年轻手臂搞坏我自己也不会想支持这只球队了但目前的统一现在就是在临界点上了 该休息是真的会看到让胜利组的牛休息 不会像去年吴哲一样 上到我时喵但都觉得太过头了