Re: 公用电脑系统逐年更换至 linux 连署

楼主: hizuki (ayaka)   2020-03-03 14:18:21
Linux 骂倒大会
我自己是Linux使用者,名下desktop和server全部都是Linux
不过我绝对不会推荐在文书环境下使用Linux
或者家里有老人强迫他们使用Linux
※ 引述《fjm31714 (float)》之铭言:
: 标题: 公用电脑系统逐年更换至 linux 连署
: 时间: Sat Feb 29 13:15:25 2020
:
: "请政府对于公用电脑系统逐年更换至linux减少国家财政支出"
:
: 希望认同相关议题的网友可以协助附议
:
: https://join.gov.tw/idea/detail/b72cad3e-b5a5-4c7b-96b4-11e324732a10
:
输入法 Input method
: → Kagero: 更不要讲输入法 新酷音那选字真他妈的低能 03/01 07:29
: → Kagero: 头一次见识到比微软注音还烂的东西 03/01 07:29
: → roccqqck: 我ubuntu ibux-chewing整天选字失败 02/29 16:03
当年切换ibus那个才叫痛苦
作为注音,日语,拼音输入法使用者,也偶尔给ibus他们报报bug的人
选字倒是小case了
有见过输入某个short key之后,ibus-daemon直接crash的吗?
我报bug后才知道Debian上的maintainer是个日本人,打包时候没有认真测试中文
有试过输入的字符会变成‘烤斤棍’吗?因为App是Qt3重新编译的,UTF-8支援有点问题
或者Latex编译的时候会出现缺字符?已经是XeTex的时代咯,原因是fonts有问题
另外大家有没有感觉ibus这个framework其实run的有点卡卡的,对memory消耗也比较厉害
Fedora在27最后一次更新的时候,ibus还会引起mate desktop不断的crash
幸好平常聊天可以用英语来搞定,所以中文Input method不是最痛的地方,
但是你叫公务员去用英语,估计民代先冲进来骂人了
Office篇
: → froce: 然后国发会编了一版libreoffice就叫下面机关每台都要装,问 02/29 17:52
: → froce: 题是装了没人用,都还在用office就算了,还搞到一堆默认程 02/29 17:52
: → froce: 式都用libreoffice开,然后一堆使用者开了看接口不对就说开 02/29 17:52
LibreOffice就是典型的ibus不友好程式,早期的ibus经常输入不了东西
如果学我改用Latex又会有大家都无法编辑你的文件,而且编写文件要识别一堆
的语法。中文日语支援又是一个问题,Latex更新了一下,有可能字符就有compile不了的了
要是玩玩波斯语,泰语,阿拉伯语这样的右书文字,你觉得的Latex还是不要玩比较好
我是不知道公务员的简报会做的很华丽,其实LibreOffice如果不考虑present的场合,
基本上那么的阳春的功能是够用的,只是非常不稳定
: → fjm31714: ODF 某种程度还是有一些成果吧?至少现在比较容易拿到 02/29 15:41
: → fjm31714: 非 MS office 的档案了 02/29 15:42
表格保证乱掉
其实我们宁可使用Google Docs而不是Libreoffice
如果参加过国外开源软件大会,您会发现大家更喜欢使用Google Docs
网页浏览器 Browser
: 推 Neisseria: 都用 IE 验收网站了,你觉得呢? 02/29 14:16
以后就是Chrome了,不过不能指望一些蚊子僵尸站点会更新
IE真的是你就烂,不过很多网站用最低标案做出来,样式也不用想多好看
大概是没有问题
这边顺便说一下,一堆发展中国家的网站和银行还在用ActiveX
驱动程式 Driver
: → a07051226: 配合,看看 Dell 不就有 Ubuntu certified吗? 02/29 15:25
: 推 roccqqck: 打印机连线驱动我之前的确要安装某个套件 我才抓得到 03/01 16:12
: → roccqqck: 没有一个公司维护真的很难有好桌面 03/01 16:14
: → jckim: 个人习惯是小事,旧办公设备是否支援,例如打印机、扫描器 03/01 22:37
打印机还好,现在公务机关多数都是黑白网络打印机了,不过老打印机
或者彩色的就等挫捏
扫描仪就是最痛的,那个sane项万年无人维护,基本上什么设备都不能用
不用说打印机,Nvidaia graphics driver有谁用过?经常kernel一个update后
就crash掉了,或者要等driver update才能编译过
幸好公务机关不用玩Cuda,不然相容性问题才痛
还有一件事情就是Linux上的Power management经常会和UEFI那边打架,
这个可能是hardware有bug,在windows上的driver解决了
特别是laptop,可能有的时候需要UEFI去reset一下device,结果做到driver中去
Linux就不知道怎么办了,所以只能power down then power up
网页化 Web App
: 推 roccqqck: 如果原po在公家单位 建议程式都网页化 文书用libreoffic 02/29 16:19
: → roccqqck: e 02/29 16:19
: → roccqqck: 那你用什么os应该都比较没差了 02/29 16:19
: 推 soem: 说到图书馆查询用途,说不定android或chromeOS也适合 03/01 23:57
: → jckim: 查询馆藏电脑,功能相对简单,应该市场决定价格 03/02 00:02
: → jckim: 若开采购含维护的标案,仅查询馆藏,应该让厂商去选 03/02 00:02
: → jckim: 不绑作业系统,linux、windows、甚至是android平板皆可 03/02 00:03
Web App大家可能是desktop用的比较多,或许习惯的阳春的界面
首先Web本质上是stateless的,而且C/S框架下的东西如果出现连线
故障基本上就不能work了。要回复之前的工作状态也相当麻烦。
可以想像一下打了半天的档案消失的场景
另外本身Web程式也相当消耗资源。有编译过或者开发过Browser的各位应该
会比较清楚。如果有开发过WebGL的朋友,也知道这边效能多么糟糕
查询机等Terminal用Windows不会比较贵,维护人员还比较便宜
另外Android不是GNU Linux
桌面套件 desktop suite
: → M2SLinChem: 认真回答,建议使用lubuntu,台湾人开发的(pcman,jse 03/02 02:02
: → M2SLinChem: rv等大神)对于繁体中文语言支援完备 03/02 02:02
: 推 s9209122222: LXDE 就算了吧,默认太丑了 03/02 13:42
: → s9209122222: Gnome3 好多了,KDE5 也不错 03/02 13:43
: 推 s9209122222: 更正,LXQt 03/02 13:45
: → s9209122222: 丑 03/02 13:45
: → s9209122222: 感觉像上个世纪的东西 03/02 13:46
现在东亚语言支援基本上都是同一套,日语韩文华文正体中文都只是翻译文件的区别
另外LXDE使用的Windows Manager是Openbox,纯粹为X 而设计的,不支援Wayland环境
在Mali等GPU下工作的相当惨,纯CPU绘图,完全没有DMAbuf参与
至于Wayland,Nvidia已经表明不会使用GBM而是EGLstream,Wayland组织拒绝为这边
出品标准,所以weston中也不会提供参考支援,没听过KDE(qt)那边人打算在Wayland
下支援Nvidia的可能。GTK+/Gnome的人不熟悉,不清楚。
维护与更新 maintenance and update
: → qoopichu: 以前公家机关的网页都IE only,现在还不是支援各家浏览 03/02 00:09
: → qoopichu: 了吗?文件格式也逐渐推广开放格式,一点一滴做出改变 03/02 00:10
: → qoopichu: 总有一天可以摆脱商业公司的垄断 03/02 00:10
开源组织向来都是各自为政的,想要一个定本格式或者规定
请恰ITU, IEEE,W3C, khronos 等有充分商业组织推广的国际组织
开源的东西很多都为了所谓通用性,做出根本没有办法有效率运作的程式
没有商业利益驱动,基本上做出来的都是喷,不会符合某个领域使用
: → fjm31714: 不发声的确都是想太多,像报税系统 02/29 15:08
: → fjm31714: 我自己用过得是不多,不过 ubuntu 用了几年也不觉得有 02/29 15:17
: → fjm31714: 不稳定的问题 02/29 15:17
: → Kagero: 这年头的Windows撇开强奸式更新 稳定度是碾压Linux的 03/01 07:23
: → Kagero: 不会因为公务员随便乱按就死掉 Linux这边随便弄就死了 03/01 07:27
企业环境绝对没有这个问题,Windows update是可以关掉的, Active directory下发更新策略
Linux的更新在于没有规则,随便一个功能依赖都有几百个套件才能追溯的libc部分
某一个组件更新过后都需要大规模测试,不然不知道有什么小bug会不会出来
杂项 Misc
: → Bencrie: 没 Google & Adobe 出钱出力做 Noto Sans CJK 的话 03/01 13:16
: → Bencrie: 现在大概还是没合标准写法的字型吧 03/01 13:18
: → Bencrie: 虽然其实思源黑体也没有完全照教育部写法就是 03/01 13:19
请洽谈 文鼎公司
很扯的是,我现在有正体和简体混写的文档,没办法使用Noto Sans,
记得有日语也不行,在ctex package中不支援多种东亚字体选择
: 嘘 gcnet: 造字系统,公文系统都要重写 03/01 18:14
现代应该不需要造字系统了
: 推 kenwufederer: 中文输入法真的是最大的瓶颈 03/01 19:15
没解,东亚文字不是重要议题,能用就行了
作者: qoopichu (非洲边缘鲁蛇)   2020-03-03 14:29:00
其实你讲的很多内容都是因为使用者数量不足而缺乏商业利益去推动改进,如果能拉高使用人数有利可图很多东西自然会有人去把他做好
作者: Bencrie   2020-03-03 14:36:00
找文鼎干嘛?全字库跟 moe 就他们去标的不是?Arphic 自家的字型写法绝对不会照教育部走NVIDIA driver 是很神奇的东西,有人用起来很烂有人用了十几年觉得很赞。评价两极Wayland 没有什么组织,作者就 Red Hat
楼主: hizuki (ayaka)   2020-03-03 14:45:00
weston的作者其实有多方来源,我自己有参与所以我有点清楚
作者: Bencrie   2020-03-03 14:46:00
我以为是说商业 driver,nouveau 就真的不考虑用。
楼主: hizuki (ayaka)   2020-03-03 14:46:00
而Wayland标准是可以各个厂商参与制定的,Arm就有很多参与
作者: Bencrie   2020-03-03 14:58:00
我大概是种花民国教育的受害者,乖乖照着范本写 (x
楼主: hizuki (ayaka)   2020-03-03 15:05:00
小弟惭愧,已经不会写华字了,都是靠打字抄写
作者: lecheck (小调皮)   2020-03-03 16:14:00
同意
作者: LUCHS (Minas)   2020-03-03 17:00:00
intel内显和amd开源驱动应该都很稳吧虽然我n家官驱在arch和fedora上也都没崩过就是
作者: froce (froce)   2020-03-03 17:08:00
推,linux没有不好,我也真的认为所以公务机关的资讯系统应该摆脱ms垄断,但是桌面...真的饶过公务机关的资讯人员吧。
作者: LUCHS (Minas)   2020-03-03 17:09:00
至于libzhuyin和chewing就真的很不长进了...
作者: bced (Serenity)   2020-03-03 17:11:00
Fcitx还不错用。
作者: abc0922001 (中士abc)   2020-03-03 17:39:00
输入法 Fcitx-chewing 如何呢?
作者: cluster   2020-03-03 18:09:00
这篇正解,公务系统乖乖买win才是经济划算的
作者: smallcar801 (大叔带妳看金鱼)   2020-03-03 18:20:00
问题不是技术,问题在于成本,公务员能花钱把责任外包的就不会自己做,因为花的不是自己的钱,省再多也不会一年一升
作者: hooldoor (AmazHSfckfans)   2020-03-03 18:22:00
想像改用chrome 后 开始吃内存的惨况
作者: Bellkna (柔弱气质伪少女)   2020-03-03 19:39:00
archlinux用nvidia的驱动觉得还蛮稳的本来之前听人骂一直有点不安XD不过低分辨率terminal还是无解 虽然已经升级uefi的mb可是懒得重灌就开了csm 结果就是不能开高分辨率输入法的话 觉得ibus还是扔掉吧 fcitx比较稳一点虽然putty连线后不能用不知道为啥(目前只有它这样认真来说 除非对方主动要求要学习 不然我不会推荐用linux人家用windows就有生产力了 为什么要转移到linux呢就像有人win7用得好好的 也不想上win10一样啊code也是有人用notepad++就让人望尘莫及 何苦要去学vim总之用顺手的工具才是最好的XD
作者: kenwufederer (Nash)   2020-03-03 20:27:00
作者: s9209122222 (海海海)   2020-03-03 21:02:00
Manjaro 的 Nvidia 专利驱动会不稳定吗?我看他都随着新 kernel 一起推出的呀,我是 AMD 的,因为支援比较好,游戏效能也强,所以不知道 Nvidia 的状况ibus-chewing 现在还有这些状况吗?我日常使用还没遇到问题
作者: johnjohnlin (嗯?)   2020-03-03 22:44:00
Arch+NV很棒啊,还会滚动更新,不像ubuntu
作者: Bencrie   2020-03-03 22:51:00
It works on my machine 厂厂如果要在 Linux 开发 GL/GLES/Vulkan 程式,建议不要直接在 NVIDIA 上面弄。他们家的实作讲好听是容错能力高讲难听就是偷懒不照规格做,用 NV 卡会过、换平台就爆
作者: sppmg (sppmg)   2020-03-04 00:26:00
tex 繁简混文若用 fontspec 可以设定字码区块使用特定字型.lxde 不是已经停了?记得改发 lxqt 了(目前正在用)。输入法平台我用 hime,偶有小问题但比 ibus 稳多了>
作者: matt777 (瘦得要命的肥宅)   2020-03-04 14:35:00
好奇,政府有能力自己建立社群维护系统吗
作者: Ashiev (蓝白拖肥宅)   2020-03-04 15:29:00
同楼上想法
作者: froce (froce)   2020-03-04 17:36:00
其实是有,只是在公务体系要搞这个真的要热血,而且是很热的那种。上面只会觉得资讯系统有就可以了,好不好用,跨不跨平台那啥?然后就产生了一堆都2020年了,我还可以在原始码中看到vbscript的系统。(茶
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-03-04 23:10:00
结论:政府没那个除错决心和成本还是付钱给微软好了
作者: justoncetime (台北丛林好冷~)   2020-03-04 23:29:00
热血的最后,都承办其他冷血推事者的工作,而那些人就会重开机+叫厂商,合约RFP又乱写又是热血来担。最后只得逼自己闭上耳朵,不然不知哪天阖上眼睛(挂了)
作者: holishing   2020-03-07 02:05:00
lxde还有人在慢慢维护啦
作者: hms5232 (未)   2020-03-13 19:53:00
MS office换其他软件开常常会有怪问题听说是因为微软在后面其实加上了很多东西来干扰

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